Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 25 november 2022 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2022 15:54:

   [...]
   Doe het dan, Zwitser. En ik denk 20 kg er vanaf Doe het dan!
   
   Dan zal je bloeddruk ook dalen. Geloof me maar, ook zonder het advies van je artsen.
   
   - - - - - -- - -
   
   Artsen zien mij al gauw als vakgenoot, omdat mijn fysische macroscopische kennis dichter bij de hunne ligt, en omdat ik getrouwd was een HUD in de medische faculteit.
   Om privacy redenen wil ik niet meer zeggen dan dat ik de onlangs overleden prof. Galjaard in R'dam persoonlijk gekend heb.
   
   Neem me ook hierin maar serieus. Ik kan echt discussiëren met artsen. Ik spreek hun taal (als ik zin heb).
   

   Je bent een held.
2. [verwijderd] 25 november 2022 16:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kkd schreef op 25 november 2022 16:35:

   Hier is dus al een tegenstrijdigheid: nml. de ene zegt dat onze dampkring de Aarde met 33°C en de andere met 153° +15°C= 168°C opwarmt wie is de kip en wie het ei. Er is ook een theorie die zegt dat het komt door de luchtdruk en niet door broeikasgassen.
   

   Tja, je moet natuurlijk niet verschillende begrippen door elkaar gooien.
   Laat ik je een simpele vraag stellen. Hoe groot denk je dat het verschil tussen dag- en nachttemperatuur is (gemiddeld over het aardoppervlak) en hoeveel groter wanneer de aarde geen atmosfeer zou hebben. Van mij mag je zelfs aannemen dat de oceanen er nog zijn. Die zijn namelijk tot op de bodem bevroren zonder atmosfeer.
   
   Graag een citaat naar die "theorie" die met luchtdruk argumenteert. Zonder atmosfeer is die uiteraard nul...
3. ffff 25 november 2022 16:57

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13781

     Gegeven: 18034

   •    Aantal posts: 38.360

   Gokker,
   
   Toch meen ik het alleen maar goed: Doe echt je best minstens 20 kg. af te vallen. Heb mij daar niet mee te bemoeien, maar toch.
   
   En jouw bloedduk vind ik, echt waar, toch wat te hoog. Overleg met je arts eens om daar toch wat medicatie voor te nemen om onder de 100 en maximaal 85 tot 90 te komen.
   
   Eigen ervaring Gokker: Het is soms maanden ( !!!) zoeken naar de goede combinatie, maar ik zit al een jaar rond de 85 onderdruk bij 75 kg.....Veel fietsen helpt ook en rondkijken als een Rene.....
   
   E nu naar voetbal toe !
   
   Peter
4. [verwijderd] 25 november 2022 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 25 november 2022 16:57:

   Gokker,
   
   Toch meen ik het alleen maar goed: Doe echt je best minstens 20 kg. af te vallen. Heb mij daar niet mee te bemoeien, maar toch.
   
   En jouw bloedduk vind ik, echt waar, toch wat te hoog. Overleg met je arts eens om daar toch wat medicatie voor te nemen om onder de 100 en maximaal 85 tot 90 te komen.
   
   Eigen ervaring Gokker: Het is soms maanden ( !!!) zoeken naar de goede combinatie, maar ik zit al een jaar rond de 85 onderdruk bij 75 kg.....Veel fietsen helpt ook en rondkijken als een Rene.....
   
   E nu naar voetbal toe !
   
   Peter
   

   Mijn cardioloog is minder gealarmeerd dan ik zelf. Medicatie neem ik trouwens al sinds tientallen jaren.
   Als ik 20 kg zou afnemen zou ik broodmager zijn. 10 kg lijkt me perfect. De BMI formule klopt helemaal niet bij mijn lichaamsbouw (beetje richting Anton Geesink).
5. leonardus65 25 november 2022 18:27

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8292

   •    Aantal posts: 3.502

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2022 14:14:

   [...]
   Ga op de weegschaal staan en lees mijn post van 07.24 uur.
   
   Doe niet zo argeloos, zwitser.
   

   Iedereen moet zelf zien hoe die het oplost, welke keuze men maakt. Ik ken er genoeg die meer alcohol drinken dan goed voor hun is, en dan nog liefst een sigaar erachteraan.
6. izdp 25 november 2022 19:10

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4040

   •    Aantal posts: 18.429

   [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
7. izdp 25 november 2022 19:16

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4040

   •    Aantal posts: 18.429

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
8. izdp 25 november 2022 19:20

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4040

   •    Aantal posts: 18.429

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2022 06:17:

   [...]
   In Zuid-Afrika werken sommige (zwarte) steenkool-mijnwerkers op 4 km diepte. Dat is topsport bij hoge temperatuur, sommigen zullen het onmenselijk vinden.
   Hun pensioencenten zijn voor een groot deel belegd in Naspers/Prosus. Uit sympathie stapte ik bij de introductie van Prosus in A'dam zwaar in. Tot nu toe met verlies.
   
   Maar ik blijf zitten. Loyaal met de mijnwerkers. Al worden ze tegenwoordig vaker bedonderd door regionale Zuma-achtige corruptelingen dan door witte 'racisten'.
   

   Jaja, geef de zwarten maar de schuld ipv de witte veroveraars.
   
   Man o man. Het is maar goed dat je nooit geschiedenis bent gaan studeren, want je had nooit enige diploma gehaald.
   Echt stuitend wat je flikt.
9. aexo 25 november 2022 19:35

   auteur info

   • aexo

     Lid sinds: 27 sep 2022

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 551

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 846

   siberië is nu -45. ik kan niet alles bijhouden, maar dan denk ik toch dat de opwarming niet de gehele aarde betreft, maar meer specifiek woongebieden van westerse klimaatwetenschappers.
10. izdp 25 november 2022 19:38

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4040

    •    Aantal posts: 18.429

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2022 07:24:

    [...]
    Ik weet niet hoe lang je bent, maar je lijkt me sowieso te zwaar. En dat verklaart je hoge bloeddruk.
    
    Een aantal jaren terug had ik ook te hoge bloeddruk, iets van 105-110 onderdruk en 140-160 bovendruk. Niet extreem, maar genoeg om een onschuldige navelbreukoperatie uit te stellen. Met een tijd lang linisopril (precies de dosis genoemd door Ronald Engels) werd het iets van 95 / 130. Ik werd vervolgens in 2019 geopereerd, stelde niks voor, dezelfde dag weer naar huis.
    
    Eind 2020 en begin 2021 werd het andere koek. Slokdarmkanker, het slikken en eten ging steeds moeilijker. Ik viel vanzelf 7 kg af, zonder er enige moeite voor te doen (dat was een van de indicaties, overigens).
    
    Ter voorbereiding op de operatie onderging ik begin 2021 een maandlange chemokuur (+ vele bestralingen). Toen viel ik nog weer 5 kg af, en daalde mijn bloeddruk verder, de linosopril werd afgebouwd. Merkwaardig genoeg lieten de specialisten (oncologen, radiotherapeuten, chirurg) in het ziekenhuis dat linosopril-gebruik aan mijn huisarts over!? Ik had in die tijd met de beste man nauwelijks contact!
    
    In de 2 weken na mijn operatie was mijn bloeddruk soms extreem laag (dat schijnt niet zo gevaarlijk te zijn). Viel nog 5 kg verder af.
    
    Nu, 1,5 jaar later:
    Kan met mijn verkleinde 'buismaag' slechts kleine porties tegelijk eten. Gevolg: gewicht ongelooflijk stabiel, 84-85 kg, normaal voor mijn lengte en leeftijd, en ik hoef er niks voor te doen!
    Kan snoepen wat ik wil, het maakt niks uit. En volledig gezond voor mijn leeftijd. De wereld is nog niet van mij af.
    
    Dus: diëten zijn onzin. Slechts niet teveel tegelijk eten. En goed kauwen, niet teveel tegelijk doorslikken (dat kan ik met mijn getormenteerde slokdarm niet eens meer).
    
    Beste gokker, zweer het zwitserleven af. Matig en vooral: temporiseer je in je innamen.
    Je zult verbaasd zijn over het resultaat. Het leven blijft mooi. Zelfs voor fysici op leeftijd.
    

    Ben je nu echt dom of ben ik nu zo slim?
    
    Ik schrik echt van alle getallen, incluis die van jou.
    Ik 'moet' ook slikken, maar 120/80 is echt mijn alarmerendst hoogste getal ooit even.
    Normaal heel stuk onder de 100 en heel stuk onder de 70.
    En wat zegt dat?
    Vooral dat het per persoon nogal wisselt wat hun normaal is.
    Dus matig je toon BDB.
    Want als ik je toon hanteer, brand ik je helemaal af om je bloedrukken.
    
    Om te ontkomen aan dwaze opmerkingen, bevindingen, nodeloos handelen, blijf ik pleiten voor een medisch paspoort.
    Bijhouden van waardes vanaf de geboorte om de zoveel jaar.
    Niet de getallen, maar vooral trendbreuken zeggen iets.
    Want och ik schrok niet van een hartslag tussen 25 en 30, maar wel van die tussen de 50 en 60 en zelfs daarboven in een soort rust.
    Betablokkers zijn overigens de vrij normale bloeddrukverlagers. Toch iets anders dan de antistollingsmiddelen.
    Maar ja; ook dat is per persoon te beoordelen en ik haat het etiketteren om het generale.
    Ken ik nog een mooie anecdote over trouwens om mijn lage waardes ;-)
11. Toppie 25 november 2022 19:46

    auteur info

    • Toppie

      Lid sinds: 25 nov 2022

      Laatste bezoek: 24 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 19

    quote:

    kwartje57 schreef op 23 november 2022 10:35:

    Goed gezegd.
    Denk zelf na en probeer je leven een beetje te veranderen. Alle kleine beetjes helpen ook. Ook voor de generaties na ons.
    

    Juist geformuleerd!
12. aexo 25 november 2022 20:14

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    ik heb geen verstand van bloeddrukverlagers. kan iemand hier wat over typen.
13. aexo 25 november 2022 20:20

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    In het kort
    Een hoge bloeddruk is 1 van de dingen die uw risico op ziektes van hart en bloedvaten groter maakt.
    Gezonder leven helpt tegen deze ziektes: stoppen met roken, gezonder eten en drinken, meer bewegen en minder stress.
    Bij een groot risico kunnen medicijnen helpen. Bijvoorbeeld plaspillen. Ze hebben vaak wel bijwerkingen.
    Blijf ook gezond leven als u medicijnen neemt.
    Na ongeveer 3 weken bespreekt u met de huisarts hoe het gaat. En of u verder gaat met de medicijnen.
14. aexo 25 november 2022 20:21

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    De 5 belangrijkste groepen medicijnen tegen hoge bloeddruk staan hieronder. Het hangt van uw situatie af welke medicijnen u krijgt. Waarschijnlijk begint u met 1 soort pil. Maar een combinatie van pillen kan ook.
    
    We leggen hieronder uit hoe de medicijnen werken. Daarvoor vergelijken we uw hart en bloedvaten met:
    
    een tuinslang (= de bloedvaten)
    een kraan (= het hart) aan het begin en
    een sproeier (= de urinewegen) aan het eind
    De bloeddruk lager maken is dan te vergelijken met de druk in de tuinslang lager maken.
    
    Plaspillen
    Bijvoorbeeld hydrochloorthiazide, chloortalidon en indapamide.
    
    Als u de sproeier verder openzet, stroomt er meer water naar buiten. De druk in de tuinslang wordt minder.
    Plaspillen werken ook zo: doordat u meer gaat plassen, daalt de druk in de bloedvaten.
    Mogelijke bijwerkingen zijn spierpijn, moe zijn, het hart klopt sneller en minder zin in eten.
    Door sommige plaspillen (thiazide) verbrandt u sneller door de zon.
    
    Bètablokkers
    Bijvoorbeeld metoprolol en atenolol.
    
    Als u de kraan een beetje dichtdraait, wordt de druk in de tuinslang minder.
    Bètablokkers werken ongeveer net zo: uw hart klopt iets minder snel. Daardoor wordt de druk in de bloedvaten lager.
    Mogelijke bijwerkingen zijn moe zijn, koude handen en voeten, en heel soms problemen om een stijve penis te krijgen.
    Sommige mensen voelen zich opeens veel rustiger.
    
    ACE-remmers
    Bijvoorbeeld captopril, enalapril en lisinopril.
    
    Als de tuinslang wijder wordt, wordt de druk in de slang minder.
    ACE-remmers maken de bloedvaten wijder. Daardoor wordt de druk in de bloedvaten minder.
    Ze hebben weinig bijwerkingen. U kunt er kriebelhoest van krijgen.
    
    Angiotensine-II-antagonisten
    Bijvoorbeeld losartan, candesartan en valsartan.
    Deze werken ongeveer hetzelfde als ACE-remmers.
    
    Calcium-antagonisten
    Bijvoorbeeld nifedipine, amlodipine en verapamil.
    
    Deze werken op 2 manieren: ze maken de tuinslang wijder en draaien de kraan wat verder dicht.
    De bloedvaten worden iets wijder en het hart pompt minder hard.
    Daardoor wordt de druk in de bloedvaten minder.
    Mogelijke bijwerkingen zijn hoofdpijn, verstopping en dikke enkels.
15. Toppie 25 november 2022 20:56

    auteur info

    • Toppie

      Lid sinds: 25 nov 2022

      Laatste bezoek: 24 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 19

    Heerlijk uitgelegd.
    Realistisch en levensreddend.
    Toppie!
16. izdp 25 november 2022 21:24

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4040

    •    Aantal posts: 18.429

    quote:

    aexo schreef op 25 november 2022 20:21:

    De 5 belangrijkste groepen medicijnen tegen hoge bloeddruk staan hieronder. Het hangt van uw situatie af welke medicijnen u krijgt. Waarschijnlijk begint u met 1 soort pil. Maar een combinatie van pillen kan ook.
    
    We leggen hieronder uit hoe de medicijnen werken. Daarvoor vergelijken we uw hart en bloedvaten met:
    
    een tuinslang (= de bloedvaten)
    een kraan (= het hart) aan het begin en
    een sproeier (= de urinewegen) aan het eind
    De bloeddruk lager maken is dan te vergelijken met de druk in de tuinslang lager maken.
    
    Plaspillen
    Bijvoorbeeld hydrochloorthiazide, chloortalidon en indapamide.
    
    Als u de sproeier verder openzet, stroomt er meer water naar buiten. De druk in de tuinslang wordt minder.
    Plaspillen werken ook zo: doordat u meer gaat plassen, daalt de druk in de bloedvaten.
    Mogelijke bijwerkingen zijn spierpijn, moe zijn, het hart klopt sneller en minder zin in eten.
    Door sommige plaspillen (thiazide) verbrandt u sneller door de zon.
    
    Bètablokkers
    Bijvoorbeeld metoprolol en atenolol.
    
    Als u de kraan een beetje dichtdraait, wordt de druk in de tuinslang minder.
    Bètablokkers werken ongeveer net zo: uw hart klopt iets minder snel. Daardoor wordt de druk in de bloedvaten lager.
    Mogelijke bijwerkingen zijn moe zijn, koude handen en voeten, en heel soms problemen om een stijve penis te krijgen.
    Sommige mensen voelen zich opeens veel rustiger.
    
    ACE-remmers
    Bijvoorbeeld captopril, enalapril en lisinopril.
    
    Als de tuinslang wijder wordt, wordt de druk in de slang minder.
    ACE-remmers maken de bloedvaten wijder. Daardoor wordt de druk in de bloedvaten minder.
    Ze hebben weinig bijwerkingen. U kunt er kriebelhoest van krijgen.
    
    Angiotensine-II-antagonisten
    Bijvoorbeeld losartan, candesartan en valsartan.
    Deze werken ongeveer hetzelfde als ACE-remmers.
    
    Calcium-antagonisten
    Bijvoorbeeld nifedipine, amlodipine en verapamil.
    
    Deze werken op 2 manieren: ze maken de tuinslang wijder en draaien de kraan wat verder dicht.
    De bloedvaten worden iets wijder en het hart pompt minder hard.
    Daardoor wordt de druk in de bloedvaten minder.
    Mogelijke bijwerkingen zijn hoofdpijn, verstopping en dikke enkels.
    

    Aardig wat verzameld en wat leert het?
    Voor mij dat standaarden prima zijn, maar dat we uiterst alert moeten zijn, als het begint met afwijkingen.
    Net zo, als bij normale waardes, er onacceptabele afwijkingen zijn.
    
    Dat leren is voor patiënten - hun lichaam en psyche-, en voor de hulpverleners.
    Geloven staan daarbij veel in de weg, is mijn ervaring.
17. aexo 26 november 2022 09:24

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    Dit jaar 25% meer zonuren dan gebruikelijk
    November nu al in top 10 zonnigste ooit
    
    November 2022 staat nu al in de top 10 van zonnigste novembermaanden. Het is al de achtste maand van het jaar die een top 10-notering behaalt en de tiende zonnige maand van dit jaar. Hierdoor neemt het zonrecord, dat al op 8 november werd behaald, steeds extremere vormen aan, meldt WeerOnline.
    
    Jaarrecord blijft oplopen
    November sluit aan in een reeks van uitzonderlijk zonnige maanden. Dit jaar verliep alleen januari somberder dan gebruikelijk, daarna waren alle maanden zonnig. En maar liefst acht maanden behaalden een top 10-notering. Alleen in mei en september was dit niet het geval. De maand maart spande de kroon met een maandrecord van 245 uur zon tegen 141 normaal.
    
    het werd ook wel een keer tijd dat de mens in de straat wat ging merken van de klimaatsverandering. niet dat geneuzel van 0.1 graad hoger en 10 cm zeespiegelstijging. dat boeit geen mens.
    
    25% meer zonuren dat zijn de cijfers die indruk maken.
18. aexo 26 november 2022 09:28

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    maar nu komt het : 25% meer zonuren heeft niet geleid tot extreem hoge temperaturen.
    
    trek uw conclusies.
19. luchtschip 26 november 2022 13:52

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17157

      Gegeven: 2747

    •    Aantal posts: 43.413

    quote:

    aexo schreef op 26 november 2022 09:28:

    maar nu komt het : 25% meer zonuren heeft niet geleid tot extreem hoge temperaturen.
    
    trek uw conclusies.
    

    Conclusie : je weet niet waar je over praat, want :
    
    Zomer 2022 (juni, juli, augustus)
    Zeer warm, extreem zonnig en zeer droog
    
    Met een gemiddelde temperatuur van 18,6 °C tegen 17,5 °C normaal was het de op twee na warmste zomer sinds 1901. Alleen 2018 (18,9 °C) en 2003 (18,7 °C) waren nog warmer.
    
    De maand augustus vormde het hoogtepunt van de zomer met een etmaalgemiddelde van 20,0 °C, de op twee na warmste augustusmaand sinds 1901. In het zuiden was het de warmste augustus sinds het begin van de waarnemingen. Van 9 tot en met 16 augustus was er een landelijke Hittegolf. In een deel van Nederland gaf het KNMI code Oranje uit voor langdurige hitte. Ook was het zeer droog en wederom zeer zonnig.
    
    In De Bilt waren er deze zomer 81 warme dagen, 28 zomerse dagen en 9 tropische dagen. Normaal zijn dat er respectievelijk 64, 22 en 5. In het zuiden waren er 45-50 zomerse dagen en 15-18 tropische dagen. Normaal zijn dat ongeveer 30 zomerse en 8 tropische dagen.
    
    Op 19 juli werd het extreem warm. Vrijwel overal werd het warmer dan 35 °C en in Beek werd met 39,5 °C de hoogste temperatuur van de zomer gemeten. In De Kooy werd met 36,1 °C de hoogste temperatuur sinds het begin van de metingen bereikt.
    
    In De Bilt waren er deze zomer 81 warme dagen, 28 zomerse dagen en 9 tropische dagen. Normaal zijn dat er respectievelijk 64, 22 en 5. In het zuiden waren er 45-50 zomerse dagen en 15-18 tropische dagen. Normaal zijn dat ongeveer 30 zomerse en 8 tropische dagen.
    
    www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie...
    
    Trek Uw conclusie
20. rationeel 26 november 2022 23:01

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    Hoe natuurclubs met aan tafel zitten, met belastinggeld en met grootgrondbezit steeds meer de inrichting van Nederland bepalen.
    
    www.wyniasweek.nl/wp-content/uploads/...
    
    Wouter ROORDA
    
    Natuurmonumenten en LandschappenNL bezitten dankzij vorstelijke subsidies steeds meer grond. Ze bepalen niet alleen de bestemming van hun uitdijende grondbezit, maar ook in toenemende mate wat er verder nog mogelijk is in Nederland. En: eigenbelang is hen niet vreemd.
    
    Daar waren ze ineens: de advertenties van ***64*** organisaties onder de noemer ‘We kunnen niet zonder natuur’. Het betrof een bonte verzameling van de gebruikelijke actievoerende groene organisaties, waarvan de meeste zwaar leunen op*** subsidie***, zoals*** Milieudefensie en Natuur & Milieu***, en/of de gelden van de ***Postcodeloterij*** (Greenpeace, Urgenda). Met een enkele opmerkelijke ***uitzondering, zoals de ANWB***.