Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Steinhoff een mooie kans

1. Caramba1 18 december 2022 21:33

   auteur info

   • Caramba1

     Lid sinds: 06 jun 2005

     Laatste bezoek: 05 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 333

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 576

   quote:

   Jan de Man schreef op 18 december 2022 20:53:

   [...]
   Wulf E Bley nog niet genoeg centjes gehad voor zijn prietpraat? Wie trapt hier nog in?
   

   koindraak zeker… sneu onder een ander alibi
2. josti5 19 december 2022 08:36

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Zo maar een gedachte: als belanghebbenden, of het nu de grootaandeelhouders zijn, de huidige crediteuren, of zakenbanken, of whatever, deze dagen de aandelen voor een habbekrats oppikken, zou er wel eens een schamel restantje over kunnen blijven, dat vervolgens wordt uitgekocht.
   Een ruwe schatting van 'Steinhoff 2' leverde een waarde op van 0,50, dus een kick-out op de hoogste koers van dit jaar zou al een vette winst opleveren, weliswaar lang niet zo hoog als de gigawinsten van nu, maar toch 'lekker', bij een beurswaarde van nog geen 100 miljoen...
   
   Omzet vandaag, na een half uurtje, alweer 35 miljoen.
3. Wiemaa 19 december 2022 09:23

   auteur info

   • Wiemaa

     Lid sinds: 22 feb 2017

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 572

     Gegeven: 399

   •    Aantal posts: 2.058

   Het is en blijft een droom ;), en daarom ben je er ook ingetrapt.
4. Wiemaa 19 december 2022 09:42

   auteur info

   • Wiemaa

     Lid sinds: 22 feb 2017

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 572

     Gegeven: 399

   •    Aantal posts: 2.058

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 15 december 2022 09:34:

   Het is wel duidelijk dat het nieuws niet goed begrepen wordt.
   

   Hihi, waar is ie nu hè?
   
   "Steinhoff shareholders are in such a tortured situation and have to choose between losing absolutely everything or retaining a mere 20% share in a company that will not even be listed should this transaction go through. "
   
   www.moneyweb.co.za/news/companies-and...
5. High Finance 19 december 2022 10:05

   auteur info

   • High Finance

     Lid sinds: 01 mrt 2016

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 799

     Gegeven: 219

   •    Aantal posts: 833

   Waarom doen de financiers eigenlijk geen overnamebod op de resterende aandelen Steinhoff? Op die manier vermijden ze eventuele rechtszaken omtrent de dubieuze herfinanciëring en worden ze 100% eigenaar.
6. Concrete 19 december 2022 10:16

   auteur info

   • Concrete

     Lid sinds: 07 dec 2011

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3294

     Gegeven: 5467

   •    Aantal posts: 3.092

   quote:

   High Finance schreef op 19 december 2022 10:05:

   Waarom doen de financiers eigenlijk geen overnamebod op de resterende aandelen Steinhoff? Op die manier vermijden ze eventuele rechtszaken omtrent de dubieuze herfinanciëring en worden ze 100% eigenaar.
   

   Welke resterende aandelen? De buit is toch nog niet verdeeld?
7. josti5 19 december 2022 10:17

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   High Finance schreef op 19 december 2022 10:05:

   Waarom doen de financiers eigenlijk geen overnamebod op de resterende aandelen Steinhoff? Op die manier vermijden ze eventuele rechtszaken omtrent de dubieuze herfinanciëring en worden ze 100% eigenaar.
   

   Ja, da's precies wat ik ook schreef, om 08.36.
   Ik kan mij namelijk niet voorstellen, dat de grootaandeelhouders niet van tevoren van dit 'voorstel' op de hoogte zijn gebracht, sterker nog: erbij zijn betrokken.
8. Caramba1 19 december 2022 10:21

   auteur info

   • Caramba1

     Lid sinds: 06 jun 2005

     Laatste bezoek: 05 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 333

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 576

   quote:

   josti5 schreef op 19 december 2022 10:17:

   [...]
   Ja, da's precies wat ik ook schreef, om 08.36.
   Ik kan mij namelijk niet voorstellen, dat de grootaandeelhouders niet van tevoren van dit 'voorstel' op de hoogte zijn gebracht, sterker nog: erbij zijn betrokken.
   

   Steinhoff heeft naast de uitstaande aandelen (4.2 mrd) nog 16 mrd aandelen die worden “geschonken” aan de schuldeisers. Deze schuldeisers zitten nu aan de koopkant denk ik.
9. DeZwarteRidder 19 december 2022 10:21

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20915

     Gegeven: 9496

   •    Aantal posts: 96.921

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 15 december 2022 11:23:

   [...]
   De rente en de schuld verdwijnt natuurlijk als de deal rond is.
   

   Het ziet er naar uit dat deze conclusie gebaseerd was op onjuiste informatie.
   Normaliter worden bij een schuldenreconstructie alle schulden omgewisseld in aandelenkapitaal (zie Versatel, Getronics en chapter 11 in de USA), maar het ziet er steeds meer naar uit (voor zover ik het persbericht kan begrijpen) dat de schuldeisers gewoon alle vorderingen houden (met 10% rente) en dat ze ca 80% van de nieuwe Steinhoff gratis en voor niks krijgen.
   
   Het lijkt er ook op dat het nieuwe Steinhoff alle onderdelen gaat uitponden, zodat eerst de schuldeisers kunnen worden afbetaald.
   
   20% van het nieuwe Steinhoff levert dan alleen iets op als alle schuldeisers hun geld met rente hebben teruggekregen.
   
   Ik vind het in ieder geval schandalig dat er een zeer onduidelijk persbericht is uitgebracht, waardoor er een grote verwarring is ontstaan.
10. DeZwarteRidder 19 december 2022 10:23

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20915

      Gegeven: 9496

    •    Aantal posts: 96.921

    quote:

    Caramba1 schreef op 19 december 2022 10:21:

    [...]
    Steinhoff heeft naast de uitstaande aandelen (4.2 mrd) nog 16 mrd aandelen die worden “geschonken” aan de schuldeisers. Deze schuldeisers zitten nu aan de koopkant denk ik.
    

    Nee, dat is niet juist: de schuldeisers willen niks te maken hebben met het oude Steinhoff; ze krijgen aandelen van het nieuwe Steinhoff.
11. Caramba1 19 december 2022 10:24

    auteur info

    • Caramba1

      Lid sinds: 06 jun 2005

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 333

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 576

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 december 2022 10:23:

    [...]
    
    Nee, dat is niet juist: de schuldeisers willen niks te maken hebben met het oude Steinhoff; ze krijgen aandelen van het nieuwe Steinhoff.
    

    Ok, dank voor je toelichting
12. Ron Kerstens 19 december 2022 10:26

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    "Onjuiste informatie" ?
    
    Zeg je (DZR) ook wel eens sorry ? Sorry mede iex'ers dat ik jullie met mijn misleidende informatie volledig op het verkeerde been heb gezet omdat ik het persbericht totaal verkeerd begreep !
13. High Finance 19 december 2022 10:28

    auteur info

    • High Finance

      Lid sinds: 01 mrt 2016

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 799

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 833

    Ja daarom. Als ze vroeg of laat toch de resterende 20% over moeten nemen, waarom dan niet nu alvast tegen zwaar ondergewaardeerde koersen? Uitgaande dat de dochters draaien zoals ze nu draaien zijn ze vele malen goedkoper uit als ze nu al (een deel van) de 4,27mld aandelen aankopen. Uitgaande van een marktwaarde van 100mln, kleine premie zeg 250mln, totaal 350mln. Goede deal lijkt me gezien het draaien van de dochters.
14. Concrete 19 december 2022 10:31

    auteur info

    • Concrete

      Lid sinds: 07 dec 2011

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3294

      Gegeven: 5467

    •    Aantal posts: 3.092

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 december 2022 10:21:

    [...]
    
    Het ziet er naar uit dat deze conclusie gebaseerd was op onjuiste informatie.
    Normaliter worden bij een schuldenreconstructie alle schulden omgewisseld in aandelenkapitaal (zie Versatel, Getronics en chapter 11 in de USA), maar het ziet er steeds meer naar uit (voor zover ik het persbericht kan begrijpen) dat de schuldeisers gewoon alle vorderingen houden (met 10% rente) en dat ze ca 80% van de nieuwe Steinhoff gratis en voor niks krijgen.
    
    Het lijkt er ook op dat het nieuwe Steinhoff alle onderdelen gaat uitponden, zodat eerst de schuldeisers kunnen worden afbetaald.
    
    20% van het nieuwe Steinhoff levert dan alleen iets op als alle schuldeisers hun geld met rente hebben teruggekregen.
    
    Ik vind het in ieder geval schandalig dat er een zeer onduidelijk persbericht is uitgebracht, waardoor er een grote verwarring is ontstaan.
    

    Ik zeg ook maar wat, maar kan me niet voorstellen dat de huidige schuldeisers straks ook nog een vordering op zichzelf kunnen hebben, geen enkele aandeelhouder die hier mee akkoord zou gaan, dan maar failliet.
15. Ronduit 19 december 2022 11:05

    auteur info

    • Ronduit

      Lid sinds: 18 feb 2020

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 241

    quote:

    josti5 schreef op 16 december 2022 11:26:

    [...]
    
    Nou, dat zijn dan alvast 700K (200 + 200 + 300) die voorlopig niet worden verkocht :-)
    

    Hier ook nog 100K die voorlopig de deur nog niet uit gaan.
16. DeZwarteRidder 19 december 2022 11:17

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20915

      Gegeven: 9496

    •    Aantal posts: 96.921

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 19 december 2022 10:26:

    "Onjuiste informatie" ?
    
    Zeg je (DZR) ook wel eens sorry ? Sorry mede iex'ers dat ik jullie met mijn misleidende informatie volledig op het verkeerde been heb gezet omdat ik het persbericht totaal verkeerd begreep !
    

    Ik heb de originele teksten van het persbericht geplaatst, dus iedereen kreeg de juiste informatie.
17. josti5 19 december 2022 11:19

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    Caramba1 schreef op 19 december 2022 10:21:

    [...]
    Steinhoff heeft naast de uitstaande aandelen (4.2 mrd) nog 16 mrd aandelen die worden “geschonken” aan de schuldeisers. Deze schuldeisers zitten nu aan de koopkant denk ik.
    

    Ook al eerder geschreven, dus: eens.
18. Concrete 19 december 2022 11:24

    auteur info

    • Concrete

      Lid sinds: 07 dec 2011

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3294

      Gegeven: 5467

    •    Aantal posts: 3.092

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 december 2022 11:17:

    [...]
    
    Ik heb de originele teksten van het persbericht geplaatst, dus iedereen kreeg de juiste informatie.
    

    Klopt, en uiteraard blijft eenieder zelf verantwoordelijk voor zijn of haar miskleunen... Heb er zelf inmiddels ook al veel gehad, deze komt wel met stipt in de top 3 binnen :)
19. josti5 19 december 2022 11:41

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    Concrete schreef op 19 december 2022 11:24:

    [...]
    
    Klopt, en uiteraard blijft eenieder zelf verantwoordelijk voor zijn of haar miskleunen... Heb er zelf inmiddels ook al veel gehad, deze komt wel met stipt in de top 3 binnen :)
    

    Miskleun?
    Wij aandeelhouders zijn door Steinhoff gewoon op het verkeerde been gezet.
    Lees alle berichten over de ontwikkelingen nog maar eens terug, tot het bericht van 16 december: fase 1, fase 2, fase 3: alles liep naar wens, totdat... 'door de schuld van Poetin'... de bezittingen afgewaardeerd moesten worden... en tot medio 2023, als de schulden afgelost moesten worden, 'hersteltijd ontbrak'...
    
    Waarom opeens die somberheid?
    
    En: welke pogingen tot herfinanciering zijn gedaan?
    
    Ik kan mij niet voorstellen, dat er bij de zakenbanken/grootaandeelhouders geen (particuliere) klanten zijn, die men heeft weten te interesseren.
    
    Ik vind het hele zaakje meer en meer stinken, ben mijn vertrouwen in de bestuurders van Steinhoff kwijt.
    
    In die zin is wel weer sprake van een miskleun: te goed van vertrouwen, wat betreft de publicaties.
    
    Tekkie zou de laatste hobbel zijn geweest.
    Nou...
    
    Inmiddels al wel weer bijna 100 miljoen verhandeld, bij een licht noordwaartse koers.
20. DeZwarteRidder 19 december 2022 11:52

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20915

      Gegeven: 9496

    •    Aantal posts: 96.921

    De grootste fout van het bestuur van Steinhoff was om de schuldeisers 10% rente aan te bieden; hierdoor kregen de schuldeisers (vooral hedgefunds) alle macht in handen.