Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DirkDeNeu 9 december 2022 08:34

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.405

   @Piet; Nou voor mij en volgens mij, want daarom heb ik me aangesloten bij Frans Faas. Voor alle duidelijkheid ik heb het niet over hoe de teloorgang SNS is gegaan. Ik antwoorde op Henk waarom ik een beter gevoel bij Faas heb dan over de VEB.
2. Piet Bakker 9 december 2022 16:29

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 877

   Voor mij, wat betekent dat? Heb je aandelen of perpetuals?
3. zeurpietje 9 december 2022 16:33

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 916

     Gegeven: 605

   •    Aantal posts: 3.414

   quote:

   Tony B schreef op 5 december 2022 13:24:

   VEB is vooral bezig om nog met veel poeha 5-10 miljoen compensatie uit een faillissement of kwestie etc te slepen, wat dan neerkomt op 10ct per aandeel oid.
   
   De Bond voor belasting betalers heeft zich in het box3 kranig geweerd maar zich uitsluitend druk gemaakt om de belangen van de spaarders. De VEB heeft in dit dossier nul gedaan voor de effecten bezitter en desgevraagd hebben ze aangegeven daar ook geen enkele voornemen toe te hebben.
   
   Dus daar heb je als belegger helemaal niets aan. Terwijl dat gaat om mogelijk duizenden euro's per belegger per jaar ipv die paar tientjes compensatie na 10 jaar.
   

   Ik weet niet anders dan dat de prijs van de aandelen officieel op 0 zijn gewaardeerd. De put-opties die ik ten tijde van de nationalisatie had zijn ook al een paar jaar geleden uitbetaald.
4. TonyX 9 december 2022 17:10

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   Aandelen staan op nul. Poging van de VEB om wanbeleid te laten vaststellen is gestrand en een doodlopende weg gebleken.
   
   Waarde van de obligaties zijn vastgesteld op ca 75% plus wettelijke rente en zouden als de HR het advies van de A-G volgt vergoed moeten worden in feb 2023.
5. Piet Bakker 9 december 2022 17:33

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 877

   quote:

   zeurpietje schreef op 9 december 2022 16:33:

   [...]Ik weet niet anders dan dat de prijs van de aandelen officieel op 0 zijn gewaardeerd. De put-opties die ik ten tijde van de nationalisatie had zijn ook al een paar jaar geleden uitbetaald.
   

   Officieel? Door wie?
   
   Opties: de optiebeurs heeft besloten de opties af te wikkelen tegelijk met de uitspraak van de Ondernemingskamer.
6. Henk 10 december 2022 15:31

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   Hoi Dirk, je heb misschien wel gelijk. Maar ik was blij dat de VEB in ieder geval is gaan procederen. Dat heeft uiteindelijk toch ook geleid tot het standpunt van de AG. Als er niemand was gaan procederen, was er helemaal niets gebeurd. Niet dat de VEB de enige was natuurlijk. En verder was de VEB een heel stuk goedkoper dan de stichting van Frans Faas. Die wilde toch een percentage van het belegde bedrag?
7. Piet Bakker 10 december 2022 16:39

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 877

   quote:

   Henk schreef op 10 december 2022 15:31:

   Die wilde toch een percentage van het belegde bedrag?
   

   
   Hoe hoog was dat?
   Als je denkt dat de uitkomst te danken is aan Frans Faas, ben je een dwaas.
   Rijmen blijft een feest, ook al is Sinterklaas al geweest.
8. DirkDeNeu 12 december 2022 18:06

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.405

   quote:

   Piet Bakker schreef op 9 december 2022 16:29:

   Voor mij, wat betekent dat? Heb je aandelen of perpetuals?
   

   Perpetuals en wie wat heeft gedaan is voor mij water onder de brug. Ik hoop op een mooie comensatie in 2023. Mag van mij ook later zolang de wettelijke rente geldt.
9. natrekker 22 december 2022 16:39

   auteur info

   • natrekker

     Lid sinds: 04 feb 2013

     Laatste bezoek: 22 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 64

   Ander vraagje voor de juristen.
   
   Stel nou dat er een uitspraak is in januari 2023, en deze uitspraak oordeelt tot een schadeloosstelling.
   Er is onder de vele gedupeerden vast wel iemand die met het dossier naar het Europese hof gaat, is dat dan opschortend voor het vonnis? Of zal er gewoon uitbetaald worden?
10. Neunelf4S 22 december 2022 16:50

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    natrekker schreef op 22 december 2022 16:39:

    Ander vraagje voor de juristen.
    
    Stel nou dat er een uitspraak is in januari 2023, en deze uitspraak oordeelt tot een schadeloosstelling.
    Er is onder de vele gedupeerden vast wel iemand die met het dossier naar het Europese hof gaat, is dat dan opschortend voor het vonnis? Of zal er gewoon uitbetaald worden?
    

    Je kan niet naar het HvJ als burger.
11. TonyX 23 december 2022 12:49

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    Neunelf4S schreef op 22 december 2022 16:50:

    [...]
    
    Je kan niet naar het HvJ als burger.
    

    Dat is niet (helemaal) correct:
    
    European Court of Justice
    Overzicht
    
    Taak: Ervoor zorgen dat het EU-recht in alle EU-landen op dezelfde manier wordt geïnterpreteerd en toegepast. Erop toezien dat de EU-landen en -instellingen zich aan de EU-wetgeving houden.
    Leden:
    Hof van Justitie: één rechter per EU-land en elf advocaten-generaal
    Gerecht: twee rechters per EU-land
    Opgericht: 1952
    Locatie: Luxemburg
    Website: Hof van Justitie van de Europese Unie (HvJ-EU)
    
    Het Hof van Justitie van de Europe Unie (HvJ-EU) ziet erop toe dat de EU-wetgeving in alle landen van de EU op dezelfde wijze wordt geïnterpreteerd en toegepast. Het regelt verder juridische geschillen tussen nationale regeringen en EU-instellingen.
    
    In bepaalde omstandigheden kunnen ook particulieren, bedrijven en organisaties zaken bij het Hof aanhangig maken, als zij menen dat hun rechten door een EU-instelling zijn geschonden.
    
    Maar hier geef ik de klager weinig kans omdat het niet over (de implementatie of uitvoering van) Europese regelgeving gaat en ook niet om een EU instelling.
    
    Overigens zijn met een verwerping van het appel onder Nederlands recht alle rechtsmiddelen uitgeput en krijgt het vonnis de status van gewijsde. Daarmee kan nakoming van het vonnis worden verlangd conform het bepaalde in de wet WFT (uitbetaling binnen 4 weken)
    
    Mocht de HR het appel op bepaalde kleine onderdelen wel geslaagd achten en de zaak vervolgens zelf afdoen: zie hierboven.
    
    Mocht de HR de zaak dan echter terugverwijzen, dan zijn we nog wel weer een paar jaar bezig. De kans hierop lijkt echter miniem gezien de gepresenteerde juridische onderbouwing in het advies van A-G Niessen om het appel integraal te verwerpen.
12. Neunelf4S 23 december 2022 13:32

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    Tony B schreef op 23 december 2022 12:49:

    [...]
    
    Dat is niet (helemaal) correct:
    
    [i]European Court of Justice
    Overzicht
    
    Taak: Ervoor zorgen dat het EU-recht in alle EU-landen op dezelfde manier wordt geïnterpreteerd en toegepast. Erop toezien dat de EU-landen en -instellingen zich aan de EU-wetgeving houden.
    Leden:
    Hof van Justitie: één rechter per EU-land en elf advocaten-generaal
    Gerecht: twee rechters per EU-land
    Opgericht: 1952
    Locatie: Luxemburg
    Website: Hof van Justitie van de Europese Unie (HvJ-EU)
    
    Het Hof van Justitie van de Europe Unie (HvJ-EU) ziet erop toe dat de EU-wetgeving in alle landen van de EU op dezelfde wijze wordt geïnterpreteerd en toegepast. Het regelt verder juridische geschillen tussen nationale regeringen en EU-instellingen.
    
    

    Dus jij veronderstelt dat vennootschapsbelasting en inkomstenbelasting EU wetgeving is?
    
    Dat andere landen dezelfde wetgeving hebben?
    
    Leuker kunnen we het niet maken ;-))
13. TonyX 24 december 2022 23:16

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    Tony B schreef op 23 december 2022 12:49:

    [...]
    
    Maar hier geef ik de klager weinig kans omdat het niet over (de implementatie of uitvoering van) Europese regelgeving gaat en ook niet om een EU instelling.
    
    

    En het gaat hier helemaal niet over belastingwetgeving maar om toepassing van het artikel inzake de vergoeding van onteigende effecten ter reddeing van een financiele instelling als bedoeld in de WFT.
    
    Lezen is ook een kunst . Zowel.wat er wel stond (weinig kans bij het Europees Hof omdat het NIET ......) als denken zaken te lezen die er helemaal niet staan (er stond geen opmerking over of referentie aan belastingwetgeving in mijn bijdrage)
14. Neunelf4S 24 december 2022 23:37

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    Welk artikel inzake vergoeding.
    
    Citeer even integraal.
15. graham20 24 december 2022 23:51

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    quote:

    Neunelf4S schreef op 22 december 2022 16:50:

    [...]
    
    Je kan niet naar het HvJ als burger.
    

    Het gaat i.c. om een recht dat beschermd wordt door het EHRM, niet het HvJ.
    Je kan als burger wel degelijk daar het EHRM (en trouwens ook naar het HvJ).
    Dat schort de betaling niet op.
16. Neunelf4S 24 december 2022 23:58

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    graham20 schreef op 24 december 2022 23:51:

    [...]
    
    Het gaat i.c. om een recht dat beschermd wordt door het EHRM, niet het HvJ.
    Je kan als burger wel degelijk daar het EHRM (en trouwens ook naar het HvJ).
    Dat schort de betaling niet op.
    

    EVRM.
17. TonyX 25 december 2022 10:28

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Europees Handvest voor de Rechten van de Mens is gelijkgesteld aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.
    
    Pffft..........
18. Neunelf4S 25 december 2022 10:42

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    www.europa-nu.nl/id/vh7dovnw4czu/euro...,Mens%20(EHRM)%20in%20Straatsburg.
    
    Hiertoe kunnen zij een procedure aanspannen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) in Straatsburg.
    
    Amateur.
    
    Maar nog de beste wensen, oude krent!
19. graham20 25 december 2022 11:06

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    quote:

    Neunelf4S schreef op 24 december 2022 23:58:

    [...]
    
    EVRM.
    

    Nog eigenwijs ook.
    Je haalde HvJ en EHRM door elkaar.
20. TonyX 25 december 2022 14:02

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    graham20 schreef op 25 december 2022 11:06:

    [...]
    
    Nog eigenwijs ook.
    
    

    Laat ik het zo zeggen: altijd bezig met anderen te corrigeren op details maar daarbij er niet zelden zelf juist naast zittend en niet de moeite nemend om eerst even goed te lezen of in de literatuur te kijken of zijn perceptie wel klopt.
    
    Dat geeft zinloze vliegen afvangende discussies.