Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Iran wordt grote bron internationale spanning

1. [verwijderd] 13 augustus 2005 22:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stier slaat in wezen dezelfde taal uit als Bush.
   De grootste groep moslims die totaal niet achter de aanslagen en extremisten staan durven en willen een mond niet eens meer open doen omdat ze telkens in een hoek worden gezet waar ze niet horen, alsof het geen mensen zijn.
   Bij die mensen zit veel wrok tegen de voortdurende stigmatisereing van hun waardoor heel makkelijk de vlam in de pan kan slaan.
   
   Ooit zal men begrijpen wat er echt gebeurt is en worden mensen daarop afgerekend.
   
   
2. [verwijderd] 13 augustus 2005 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   O.K. nog een poging.
   Stel we gaan uit van Stiers scenario:
   Israel bombadeert volgende week met instemming van de V.S. wat instellaties in Iran.
   
   Wat moet ik dan nu doen als belegger?
   
   Goud kopen?
   Alles verkopen?
   In olie?
   
   Dat zijn de interessante vragen.
   
   In wenen uitbarsten of moreel verontwaardigd zijn zal niet helpen.
   
   groet
   w
   
3. [verwijderd] 13 augustus 2005 23:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   net of geld nog belangrijk is als de vlam in de pan slaat,heb niets te klagen maar het interesseert mij niets meer als het één groot wantrouwen wordt jegens elkaar.
4. [verwijderd] 13 augustus 2005 23:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   welgemoed schreef:

   O.K. nog een poging.
   Stel we gaan uit van Stiers scenario:
   Israel bombadeert volgende week met instemming van de V.S. wat instellaties in Iran.
   
   Wat moet ik dan nu doen als belegger?
   
   Goud kopen?
   Alles verkopen?
   In olie?
   
   Dat zijn de interessante vragen.
   
   In wenen uitbarsten of moreel verontwaardigd zijn zal niet helpen.
   
   groet
   w
   
   

   Het lijkt me niet erg waarschijnlijk dat zoiets gebeurt. Israel heeft immers haar handen vol aan problemen in eigen land.
   
   Als het toch gebeurt zit je vast goed met goud en olie. Goud als toevluchtsoord en olie wegens angst voor schaarste.
   
   Aandelen dalen in de regel bij oorlogsdreiging, maar stijgen als die oorlog eenmaal uitgebroken is en de propagandamachines successen melden.
   
   Groet.
   
   
5. SkiFan 13 augustus 2005 23:49

   auteur info

   • SkiFan

     Lid sinds: 13 jan 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 121

   My 2 pence:
   
   De enige oplossing is een democratiseringsproces in het middenoosten
   
   Wie de geschiedenis kent, kent zn toekomst...
   
   Kijk naar Europa, nu een regio van eens ongekende voorspoed. Waardoor, door het democratiseringsproces en de onderlinge samenwerking na WO2. Aan een dergelijk proces ontkomt het midden-oosten ook niet. Desnoods opgelegd door de VS. Mullahs leiden tot niets, de enige oplossing is een volk wat de macht krijgt. Democratische staten vallen namelijk geen democratische staten aan. Dictaturen vallen echter wel democratieën aan.
   
   Als de VS Iran aanvalt, zal dat net als de aanval in Irak de geschiedenisboekjes ingaan als bevrijding, niet als agressie. De bevrijding van een volk van een stel stompzinnige oorlogszinnige mullahs. Het Iraanse volk wordt nu gegijzeld door een stel godsdienstfanaten, welke elke poging van de bevolking tot meer vrijheid met meer repressie beantwoorden. Zie de acties tot uitsluiting van presidentskandidaten door de raad van hoeders. Acties van de VS zullen op korte termijn tot meer onrust leiden, maar op lange termijn tot veel meer vrede en welvaart in het midden-oosten. Het zogeheten vredes-dividend waarvan we hier in de EU ook even hebben mogen genieten....
   
   Vwb Irak: de opstand zal linksom of rechtsom bedwongen worden door de Irakese staat zelf, door haar politie en haar leger. Een opstand welke nergens toe leidt, bloedt vanzelf dood. Als er alleen maar burgers gedood worden, zullen die burgers de terreur op enig moment zelf niet meer dulden.
   
   Robert
6. [verwijderd] 13 augustus 2005 23:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Democratie kan je niet van buiten opleggen en afdwingen dat moet uit de mensen zelf komen
   
   daar is veel onderzoek naar gedaan, als het niet uit de mensen zelf komt zal het niet functioneren.
7. SkiFan 14 augustus 2005 00:03

   auteur info

   • SkiFan

     Lid sinds: 13 jan 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   yannicke schreef:

   Democratie kan je niet van buiten opleggen en afdwingen dat moet uit de mensen zelf komen
   
   daar is veel onderzoek naar gedaan, als het niet uit de mensen zelf komt zal het niet functioneren.
   

   Ik vrees dat er plenty praktijkvoorbeelden zijn die je stelling weerleggen; Duistlaand, na WO2 een zeer beperkte democratische traditie. Landen in Oost Europa zijn veelal voor de Wende nooit democratisch geweest. De democratie als staatsvorm is daaropgelegd door de raad van Europa. Japan: nul democratische traditie, thans toch een goede democratie. Zuid Korea: idem voor de Koreaanse oorlog.
   
   Een goede grondwet, in combinatie met goede handhaving kan voor dergelijke instituties een goede basis leggen.
8. [verwijderd] 14 augustus 2005 00:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   toch allemaal wat te eenzijdig anti amerikaans en wat soft gedoe in de argumentaties over de olie en amerika
   
   in 1918 was er in europa geen olie en toch kwamen de amerikanen
   in 1944 was er in europa nog steds geen olie en toch kwamen ze weer
   in japan is geen olie en ze zitten er nog steeds
   in korea is geen olie en ze zitten er nog steeds
   in vietnam was geen olie en kregen ze de deksel op de neus
   in cuba is geen olie en ze probeerden het wel te bezetten/bevrijden
   in koeweit is wel olie en het werd door hen bevrijd/ bezet
   in irak is olie en ze blijven er voorlopig zitten
   in iran is olie en ook nog eens overbodige kernenergie en ze komen er aan
   
   de mullahs en immammen van nu maar voorheen ook de fascisten leninisten communisten en andere ideologen zijn onder ons en merken dat je zonder ideologie en religie en identiteit je op termijn altijd de haas bent.
   europa heeft van alles wat en van de basis niks behalve een euro
   
   oorlogen gaan onder het mom van ideologie ( hoogmoed van de keizer communisme,persoonlijke vete etc) en religie om tijdens een recessie om de aandacht af te leiden en een nieuwe era te zetten.
   het klootjesvolk is altijd de sigaar.
   
   voorlopig wil het eigen volk ook wel alle gemak van de kapitalistische maatschappij genieten en zal in uitertse geval wel weer gemanipuleerd worden om aan een cleane oorlog mee te doen.
   pas als de gewonen man er achter komt dat zijn duur verdiende centen niets meer waard zijn en zijn pensioen louter een vodje paier is geworden omdat de olie op of het aardgas niet meer te betalen is komt de oproer van binnen uit en dan is de vraag wie de beste manipulator is om de agressie te richten.
   
   ik vrees dat je dan het beste egens in de oerwouden van zuid amerika kunt gaan zitten
   
   mvg
   euro 2000
9. [verwijderd] 14 augustus 2005 00:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   r_bleumer schreef:

   [quote=yannicke]
   Democratie kan je niet van buiten opleggen en afdwingen dat moet uit de mensen zelf komen
   
   daar is veel onderzoek naar gedaan, als het niet uit de mensen zelf komt zal het niet functioneren.
   [/quote]
   
   Ik vrees dat er plenty praktijkvoorbeelden zijn die je stelling weerleggen; Duistlaand, na WO2 een zeer beperkte democratische traditie. Landen in Oost Europa zijn veelal voor de Wende nooit democratisch geweest. De democratie als staatsvorm is daaropgelegd door de raad van Europa. Japan: nul democratische traditie, thans toch een goede democratie. Zuid Korea: idem voor de Koreaanse oorlog.
   
   Een goede grondwet, in combinatie met goede handhaving kan voor dergelijke instituties een goede basis leggen.
   

   Heersende politieke stromingen waren het eens over het stichten van de Bondsrepubliek..... als die heersende elites dat niet willen kun je het wel vergeten met die opgelegde demokratie van buitenaf het lukt dus alleen als die mensen dat ook willen en de eigen bevolking erachter staat, dat was dus zo in het geval van Duitsland en Japan.
   
   De grondwet kun je moeilijk opleggen als de heersende politieke elites zich daar niet achter scharen, dan kun je dat gewoon vergeten.
   Het werkt dus alleen als aan die voorwaarden wordt voldaan.
   Een ook nog heel belangrijker voorwaarde is dat er een bepaalde economische ontwikkeling moet zijn, een bepaald opleidingsniveau van de bevolking dus zo gemakkelijk is het allemaal niet.
   De staat moet in wezen al in beginsel demokratisch funktioneren.
10. Willempie3 14 augustus 2005 01:26

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1988

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 3.918

    Alex-8ho0f:
    
    In 1918 en 1944 kwamen de Amerikanen niet vanwege de olie, maar om Duitsland te verslaan. Dit was erg in het belang van Amerika, omdat Duitsland dreigde heel Europa te overheersen. En dan zou Duitsland sterker kunnen worden dan Amerika zelf. Geen olie dus maar wel groot eigenbelang. Ook de strijd tegen Japan diende vooral om een Japans wereldrijk in Azie te verhinderen. Alweer eigenbelang dus. Japan verklaarde in 1941 de oorlog aan Amerika omdat ze geen olie meer kregen van Amerika en omdat Japan ook de olierijke gebieden van Nederlands-Indie niet mocht bezetten van de USA. Amerika eiste van Japan dat ze haar veroveringen in China op zou geven.
    De strijd tegen Viet-Nam, Cuba, en in Korea komen voort uit de angst voor het oprukkende communisme. De Sovjetunie is lange tijd een macht geweest waar enorme dreiging van uitging en die zeker in staat leek sterker te worden dan Amerika zelf. Alweer pure machtspolitiek uit eigenbelang dus. Het communisme moest immers tegengehouden worden.
    De eerste golfoorlog was een foutje van Saddam. Hij had moeten en kunnen weten dat hij met de bezetting van Koeweit niet weg zou komen. Hij had het natuurlijk nooit aan moeten laten komen op oorlog met Amerika.
    Toch schijnt het zo te zijn dat een Amerikaanse diplomaat min of meer had laten doorschemeren dat de USA de invasie van Koeweit wel O.K. zouden vinden. Hoe dan ook, reken er maar op dat er in het Pentagon honderden mensen werken aan allerlei strategische plannen en dat militaire aanwezigheid van Amerika in het Midden-Oosten als gunstig wordt gezien.
    Zeker in het kader van de opkomende supermacht China. Altijd handig als je hun olieaanvoer dan onder controle hebt. Dan kun je beter met ze onderhandelen.
    Vergeet een ding niet: In de 8 maanden voor 11 september 2001 was Bush bezig China te zieken: Tibet, Tai-Wan, mensenrechten en olympische spelen, spionagevliegtuigje.
    Misschien wel een doelgerichte poging om China te verzwakken door het uitlokken van een nieuwe koude oorlog, waarin China zich dan net als de Sovjetunie failliet zou moeten kopen aan wapens.
    Maar ja, toen kwam 9-11....
    
    W3.
11. [verwijderd] 14 augustus 2005 02:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Dit bericht is verwijderd, omdat het uitdagend en grof taalgebruik bevatte. Gelieve het plaatsen van dergelijke berichten voortaan achterwege te laten.]
12. [verwijderd] 14 augustus 2005 02:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De enige oplossing is een democratiseringsproces in het middenoosten.
    anbevolen
13. Chichi21 14 augustus 2005 02:57

    auteur info

    • Chichi21

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 12 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 328

      Gegeven: 501

    •    Aantal posts: 3.908

    [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Dit bericht is bewerkt, omdat het een reactie was op een bericht dat niet op onze forums thuis hoort. De daaruit volgende discussie willen we ook niet op het forum.]
    
    
14. [verwijderd] 14 augustus 2005 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Dit bericht is bewerkt, omdat het een reactie was op een bericht dat niet op onze forums thuis hoort. De daaruit volgende discussie willen we ook niet op het forum.]
15. [verwijderd] 14 augustus 2005 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DelDado en chici...
    
    Velen weten niet eens dat je voor een demokratie hard moet vechten elke dag weer, zoiets is er niet zomaar,mensen moeten van binnenuit die demokratie voelen en willen dat is iets wat men leert, leert ook van politici,intelectuelen,kunstenaars die echt goed werk verrichten en niet alleen voor zichzelf maar juist voor de samenleving en zorgen dat mensen goed met elkaar kunnen samenleven in plaats van ze tegen elkaar op te zetten.... geen blahblahblah verhalen houden maar echt hard werken ervoor elke dag weer.
    En aan veel van die mensen die onbaatzuchtig dat willen doen hebben we een groot tekort en de weinigen die er zijn worden verketterd en zwart gemaakt,zo is de samenleving nu,een grote brok ellende waar het alleen maar draait om commercie dus geld, mensen worden daar niet gelukkig van op den duur.
    
    Wat zie je, men is alleen maar bezig met zichzelf te verrijken maar om de publieke zaak gaat het niet meer.
    Terwijl iedereen heel goed weet dat je aan geld niets hebt als de samenleving om je heen totaal verziekt is.
    Dat is geen geluk maar grote armoede terwijl je misschien zwemt in het geld.
    
    
16. [verwijderd] 14 augustus 2005 12:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    VS waarschuwt voor zware aanslagen
    
    LONDEN De Amerikanen waarschuwen dat
    al-Qaeda aanslagen met tankwagens wil
    plegen in Londen en enkele Amerikaanse
    steden.Volgens Engelse kranten hebben
    de terroristen het op tankstations
    gemunt om veel slachtoffers te maken.
    
    De zondagskranten baseren zich op een
    uitgelekt document van het ministerie
    van Binnenlandse Veiligheid in de VS.
    Naast Londen worden New York,Chicago en
    Los Angeles als doelwit genoemd.
    
    De aanslagen zouden binnen een maand
    worden uitgevoerd ter herinnering aan
    de aanslagen van 11 september 2001.De
    FBI twijfelt aan de betrouwbaarheid van
    de informatie van het ministerie.
    
    Hebben we wat aan aan die waarschuwingen....en ondertussen lekker doorgaan met ophitsen.
    
17. [verwijderd] 14 augustus 2005 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Amerikanen hadden ook aanwijzingen voor 11 september die ze niet serieus genoeg namen.
    
    Dus hoezo ophitsen, je kan niet voorzichtig genoeg zijn met die labiele figuren.
    
    Groeten,
    Leeuw
18. [verwijderd] 14 augustus 2005 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    je begrijpt toch hopelijk wel wat ik bedoel met ophitsen......niet dat bericht, dat dat alleen al geplaatst moet worden is al erg genoeg, de voorbereidingen tot aanslagen zijn allang genomen dus het kwaad was allang daarvoor geschied.Alleen het laatste zetje moet nog worden uitgevoerd.
    Je moet je afvragen waarom worden sowieso die aanslagen al voorbereid, daar moet je voor zorgen dat die behoefte om dat te doen er niet is!
19. [verwijderd] 14 augustus 2005 13:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Yannicke,
    
    Ik denk dat je pas aan de behoeften van deze mensen hebt voldaan als er nog maar een staat is, de islamitische staat.
    
    Dat zal wel een brug te ver zijn.
    Je krijgt het grootste gedeelte wel mee, als je er maar genoeg geld en effort in steekt.
    Zelfs Duitsland is van een oorlogszuchtig terug gekomen en heeft een pacifistische regering, toch blijven er ontevreden cellen( noem ze hoe je wilt).
    
    Wat ik ermee wil zeggen is dat we nu nog een relatieve status van rust hebben, maar als er teveel ruimte gegeven wordt de situatie weleens behoorlijk kan gaan escaleren.
    
    Groeten,
    Leeuw
20. [verwijderd] 14 augustus 2005 13:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    een ding in deze discussie vraag ik me af,waarom is israel zo belangrijk?
    omdat er waarschijnlijk een hoop joden in amerika wonen die financieel veel te vertellen hebben ofzoiets.
    oke,gereformeerden zeggen dat het,het land van god is....
    ik zie het net als een soort turkije...maar ik zal het wel mishebben.