SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. bp5ah 15 februari 2023 09:17

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13723

     Gegeven: 16353

   •    Aantal posts: 54.234

   20.76 +0.33 +1.63%. Vix staat aan ...., aan de overkant.
2. DeLa(s)Vega(s) 15 februari 2023 09:32

   auteur info

   • DeLa(s)Vega(s)

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2327

     Gegeven: 516

   •    Aantal posts: 3.939

   quote:

   Take a sisi schreef op 15 februari 2023 09:03:

   Leuk verhaal DeLa(s)Vega(s) maar ook onzin 1 goede kans is alles wat je nodig hebt .
   

   Omschrijf jouw definitie van "1 goede kans", svp, dan weten we waar we over praten.
   
   Op welke koers wil je er weer in? € 26? En als het vanaf nu naar € 30 of hoger zou stijgen blijf je dan bij die kooplimiet van € 26 en ga je naar andere aandelen kijken om in te stappen?
   
   Nooit meer in Shell, tenzij op € 26?
   
   Als een trend eenmaal is ingezet (ervan uitgaande dat je het fenomeen trend erkent) dan is de kans dat zo'n "1 goede kans" zich zal voortdoen tamelijk klein.
   
   Beetje cryptisch klinkt dit. Ik bedoel: áls de bandbreedte wordt verlaten (ervan uitgaande dat je het fenomeen bandbreedte erkent) is de kans dat het doorstijgt en bijvoorbeeld level € 26 niet meer gaat zien, tamelijk groot.
   
   Maar uiteraard geldt: niemand kan de koers voorspellen en ik dus zeker ook niet. Verre van.
   
   Die lieve mensen in die huurwoning wachten al 10 jaar op die ene goede kans om in te stappen in de koopwoningmarkt.
   
   In een uptrend, vooral als die wat langer duurt, in een niet erg volatiel aandeel, ga je bepaalde levels gewoon (in heel lange tijd) niet meer terugzien. Is mijn mening (en ervaring).
3. Pandjesbaas 15 februari 2023 09:35

   auteur info

   • Pandjesbaas

     Lid sinds: 18 feb 2021

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3911

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 3.854

   quote:

   DeLa(s)Vega(s) schreef op 15 februari 2023 08:57:

   [...]
   
   Goede vriendin van me, met partner samen verdient ze een inkomen waarmee ze ruim een miljoen aan hypotheek zou kunnen afsluiten, wacht als sinds 2015 op een dip in de woningmarkt en wonen dus nog steeds in een vrije sector huurwoning, nooit een koopwoning durven kopen, want het werd altijd te duur gevonden: "ik wil niet op de high van de markt kopen".
   
   Knarsetandend kijken ze nu al bijna 10 jaar toe hoe de markt van ze wegrent en ze niet meer willen/kunnen/durven in te stappen. Zelfs als er een dip zou komen, schieten ze er met een huidige rente van 5% niets mee op.
   
   

   Het probleem is dat je een woning nodig hebt. Dus als je er geen hebt, sta je eigenlijk 1 woning short. En in een short positie kijken hoe de markt wegloopt is wel zeer onverstandig.
   
   Het maakt de woningmarkt ook anders dan aandelen. Niemand heeft aandelen echt nodig. Iedereen zou zomaar kunnen zeggen 'Shell willen we even niet', om wat voor kleur reden dan ook, en de koers gaat door het putje. De hele bevolking zal nooit en-bloc zeggen: "vanaf nu slapen we wel in Ter Apel". De prijs van woningen wordt bepaald door competitie tussen kopers, en je positie als instapper verbetert alleen wanneer op een of andere manier de omstandigheden voor jou meer verbeteren dan voor anderen. Dips veroorzaakt door hoge rente of economische malaise heb je daarom in de regel niets aan. Verhoging van het aanbod zou wel een dip veroorzaken waar je wat aan hebt. Maar daarvoor moet je wel in sprookjes geloven...
4. DeLa(s)Vega(s) 15 februari 2023 09:51

   auteur info

   • DeLa(s)Vega(s)

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2327

     Gegeven: 516

   •    Aantal posts: 3.939

   quote:

   Pandjesbaas schreef op 15 februari 2023 09:35:

   [...]
   
   Het probleem is dat je een woning nodig hebt. Dus als je er geen hebt, sta je eigenlijk 1 woning short. En in een short positie kijken hoe de markt wegloopt is wel zeer onverstandig.
   
   Het maakt de woningmarkt ook anders dan aandelen. Niemand heeft aandelen echt nodig. Iedereen zou zomaar kunnen zeggen 'Shell willen we even niet', om wat voor kleur reden dan ook, en de koers gaat door het putje. De hele bevolking zal nooit en-bloc zeggen: "vanaf nu slapen we wel in Ter Apel". De prijs van woningen wordt bepaald door competitie tussen kopers, en je positie als instapper verbetert alleen wanneer op een of andere manier de omstandigheden voor jou meer verbeteren dan voor anderen. Dips veroorzaakt door hoge rente of economische malaise heb je daarom in de regel niets aan. Verhoging van het aanbod zou wel een dip veroorzaken waar je wat aan hebt. Maar daarvoor moet je wel in sprookjes geloven...
   

   Dank voor je analyse. De trend in de woningmarkt is inderdaad zonder meer veel robuuster (mede door de door jou genoemde oorzaken) dan aandelen en al helemaa vergeleken met een afzonderlijk fonds als bijv Shell. Dus inderdaad de kans op een dip van 40% is groter in Shell dan in de woningmarkt. (Hoewel....als die markt 20% in een jaar omhoog gaat kan er bij stijgende rente net zo goed 40% af).
   
   Niemand heeft aandelen echt nodig, akkoord, maar veel westerse mensen voor hun pensioen toch zeker wel. Dus de trend van aandelen is on the long run ook omhoog, met gemiddeld 7% per jaar. Met flinke dips er tussendoor uiteraard.
   
   Laat ik het op mezelf betrekken. Kocht XOM op $ 40 (tegen EURUSD van 1,23) en verkocht op $ 70. God mag weten om welke reden. De trend was overduidelijk omhoog. Niet meer ingestapt. Dat wil ik niet nog een keer meemaken.
5. bp5ah 15 februari 2023 09:57

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13723

     Gegeven: 16353

   •    Aantal posts: 54.234

   Ahold lijkt wel Hi-tech vandaag, alles moet op één dag tegenwoordig blijkbaar.
6. Stefinstocks 15 februari 2023 10:02

   auteur info

   • Stefinstocks

     Lid sinds: 19 mei 2021

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1231

     Gegeven: 1565

   •    Aantal posts: 2.041

   quote:

   bp5ah schreef op 15 februari 2023 09:57:

   Ahold lijkt wel Hi-tech vandaag, alles moet op één dag tegenwoordig blijkbaar.
   

   Idd; verdorie gisteren net niet op koopknop bij Ahold gedrukt.
   Wie morgen?
7. bp5ah 15 februari 2023 10:13

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13723

     Gegeven: 16353

   •    Aantal posts: 54.234

   quote:

   Stefinstocks schreef op 15 februari 2023 10:02:

   [...]
   Idd; verdorie gisteren net niet op koopknop bij Ahold gedrukt.
   Wie morgen?
   

   NN.
   
   AD had ik van 27.58 naar 28.72, tevreden mee.
   
   Btw 't blijft merkwaardig, alles spuit omhoog op de dag van de cijfers, behalve Shell, dat daalde op cijferdag ..., kwam met vertraging ....
8. Take a sisi 15 februari 2023 10:17

   auteur info

   • Take a sisi

     Lid sinds: 25 jul 2020

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 790

   •    Aantal posts: 4.241

   quote:

   DeLa(s)Vega(s) schreef op 15 februari 2023 09:32:

   [...]
   
   Omschrijf jouw definitie van "1 goede kans", svp, dan weten we waar we over praten.
   
   Op welke koers wil je er weer in? € 26? En als het vanaf nu naar € 30 of hoger zou stijgen blijf je dan bij die kooplimiet van € 26 en ga je naar andere aandelen kijken om in te stappen?
   
   Nooit meer in Shell, tenzij op € 26?
   
   Als een trend eenmaal is ingezet (ervan uitgaande dat je het fenomeen trend erkent) dan is de kans dat zo'n "1 goede kans" zich zal voortdoen tamelijk klein.
   
   Beetje cryptisch klinkt dit. Ik bedoel: áls de bandbreedte wordt verlaten (ervan uitgaande dat je het fenomeen bandbreedte erkent) is de kans dat het doorstijgt en bijvoorbeeld level € 26 niet meer gaat zien, tamelijk groot.
   
   Maar uiteraard geldt: niemand kan de koers voorspellen en ik dus zeker ook niet. Verre van.
   
   Die lieve mensen in die huurwoning wachten al 10 jaar op die ene goede kans om in te stappen in de koopwoningmarkt.
   
   In een uptrend, vooral als die wat langer duurt, in een niet erg volatiel aandeel, ga je bepaalde levels gewoon (in heel lange tijd) niet meer terugzien. Is mijn mening (en ervaring).
   

   Weer een mooi stukje maar als je meent dat ik op een instapkoers van shell zit te wachten dan heb je niet goed opgelet , ik zit er al een tijdje in en heb nog niets verkocht .
   Ik zeg wel dat het voor mogelijke instappers aan de late kant is .
   
   ...... proost .
9. bp5ah 15 februari 2023 10:24

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13723

     Gegeven: 16353

   •    Aantal posts: 54.234

   quote:

   DeLa(s)Vega(s) schreef op 15 februari 2023 09:51:

   [...]
   Laat ik het op mezelf betrekken. Kocht XOM op $ 40 (tegen EURUSD van 1,23) en verkocht op $ 70. God mag weten om welke reden. De trend was overduidelijk omhoog. Niet meer ingestapt. Dat wil ik niet nog een keer meemaken.
   

   Beleggen/speculeren ..., we doen't nooit goed, om 't simpele feit dat je de top en bodem nooit pakt.
   
   Hou in je achterhoofd dat de index dichter bij de 800 dan bij de 700 staat. FOMO don't lives here(bij mij) anymore. Dat heb ik me zelf in de loop van de jaren wel afgeleerd, af en toe wat mee proberen te pakken. Best genoeg.
10. [verwijderd] 15 februari 2023 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bp5ah schreef op 15 februari 2023 10:24:

    [...]
    
    Beleggen/speculeren ..., we doen't nooit goed, om 't simpele feit dat je de top en bodem nooit pakt.
    
    Hou in je achterhoofd dat de index dichter bij de 800 dan bij de 700 staat. FOMO don't lives here(bij mij) anymore. Dat heb ik me zelf in de loop van de jaren wel afgeleerd, af en toe wat mee proberen te pakken. Best genoeg.
    

    Madonna - 1984 ;)
11. Ron-tron system 15 februari 2023 10:34

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8498

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 20.059

    quote:

    bp5ah schreef op 15 februari 2023 10:24:

    [...]
    
    Beleggen/speculeren ..., we doen't nooit goed, om 't simpele feit dat je de top en bodem nooit pakt.
    
    Hou in je achterhoofd dat de index dichter bij de 800 dan bij de 700 staat. FOMO don't lives here(bij mij) anymore. Dat heb ik me zelf in de loop van de jaren wel afgeleerd, af en toe wat mee proberen te pakken. Best genoeg.
    

    Soms moet je ook gewoon durven in pauzemodus gaan en dit heb ik reeds gedaan de laatste 8 beursdagen en nu wacht ik gewoon af en bouw voorzichtig shorts op.
    Stijgen de markten door dan zal ik winst mislopen maar daar eet je geen boterham minder om en zakt de markt zit ik goed.
    Barrick daar handel ik nog wel staat ook in de range 14-19usd en vandaag kwartaalresultaten dus -4% of +4% niet te voorspellen.
    

    Bijlage:
12. ZeroDix 15 februari 2023 10:36

    auteur info

    • ZeroDix

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 09 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 132

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    bp5ah schreef op 15 februari 2023 10:13:

    [...]
    NN.
    
    AD had ik van 27.58 naar 28.72, tevreden mee.
    
    Btw 't blijft merkwaardig, alles spuit omhoog op de dag van de cijfers, behalve Shell, dat daalde op cijferdag ..., kwam met vertraging ....
    

    Appels met peren vergelijken heeft niet zoveel zin. De beter dan verwachtte cijfers van Shell doen er niet zo heel veel toe. Men kijkt over deze hoge cijfers heen met de exorbitant hoge gas- en olieprijzen in 2022 die men blijkbaar niet gecontinueerd ziet in dit jaar. De stijging kan wel te maken hebben met het aantreden van de nieuwe bestuursvoorzitter Wael Sawan die zich meer realistisch lijkt op te stellen tov de energietransitie dan Ben van Beurden en consorten dat hebben gedaan.
    
    Ahold doet het iets beter dan was verwacht, maar het dividend wordt verhoogd met 10% en 2023 ziet er zonnig uit denken zij zelf.
13. ZeroDix 15 februari 2023 10:42

    auteur info

    • ZeroDix

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 09 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 132

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    Ron-tron system schreef op 15 februari 2023 10:34:

    [...]
    Soms moet je ook gewoon durven in pauzemodus gaan en dit heb ik reeds gedaan de laatste 8 beursdagen en nu wacht ik gewoon af en bouw voorzichtig shorts op.
    Stijgen de markten door dan zal ik winst mislopen maar daar eet je geen boterham minder om en zakt de markt zit ik goed.
    Barrick daar handel ik nog wel staat ook in de range 14-19usd en vandaag kwartaalresultaten dus -4% of +4% niet te voorspellen.
    
    

    Grote verschil is dat je met het Ron Tron systeem een strategie hebt waar je je aan vast kunt houden en die inspeelt op zowel
    stijging als daling. Er zijn er op dit forum die dit graag willen bagataliseren en ieder zijn ding natuurlijk, maar ik verkies liever een doordachte strategie dan natte vingerwerk.
14. Lovaro 15 februari 2023 10:52

    auteur info

    • Lovaro

      Lid sinds: 31 jan 2022

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 49

    Weet niet hoor, maar vandaag de 15e!! Morgen dividend
15. ZeroDix 15 februari 2023 10:53

    auteur info

    • ZeroDix

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 09 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 132

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    bp5ah schreef op 15 februari 2023 10:24:

    [...]
    
    Beleggen/speculeren ..., we doen't nooit goed, om 't simpele feit dat je de top en bodem nooit pakt.
    
    Hou in je achterhoofd dat de index dichter bij de 800 dan bij de 700 staat. FOMO don't lives here(bij mij) anymore. Dat heb ik me zelf in de loop van de jaren wel afgeleerd, af en toe wat mee proberen te pakken. Best genoeg.
    

    "Af en toe wat mee proberen te pakken" klinkt alsof je de moed hebt opgegeven om mooie rendementen te halen?
16. Ron-tron system 15 februari 2023 10:54

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8498

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 20.059

    quote:

    sander1988 schreef op 15 februari 2023 10:48:

    Koers blijft mooi liggen, gezien vandaag de dividend datum is. Als je het dividend bedrag eraf haalt staan we eigenlijk in het groen.
    
    16 februari 2023: Dividend Shell Q4 van 2022 (betaling 27 maart)
    18 mei 2023: Dividend Shell Q1 van 2023 (betaling 26 juni)
    10 augustus 2023: Dividend Shell Q2 van 2023 (betaling 18 september)
    16 november 2023: Dividend Shell Q3 van 2023 (betaling 20 december)
    

    Koers stond gisteren wel op 29,188eur bij de bel om 22u.
    
17. Pandjesbaas 15 februari 2023 10:58

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3911

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 3.854

    quote:

    DeLa(s)Vega(s) schreef op 15 februari 2023 09:51:

    [...]
    
    Laat ik het op mezelf betrekken. Kocht XOM op $ 40 (tegen EURUSD van 1,23) en verkocht op $ 70. God mag weten om welke reden. De trend was overduidelijk omhoog. Niet meer ingestapt. Dat wil ik niet nog een keer meemaken.
    

    Je kan dat risico verkleinen door, wanneer je verkoopt met het oogmerk goedkoper terug te kopen, alvast put opties te schrijven voor die koop. Als het niet al teveel tegenzit kan je de stijging dan 'virtueel' volgen. Ik doe dat nu met ASML. Ik moest in januari op de call optie die ik geschreven had onverhoopt leveren voor 560. Maar met de op die call ontvangen premie mee effectief voor 580 verkocht. (Zonder opties was ik van plan op 575 af te romen, dus dat was toch nog een meevaller.) Ik heb toen meteen een put februari 600 geschreven, en kreeg daar 25 voor. Als ik die had moeten afnemen had ik ze effectief voor 600 - 25 = 575 terug gehad, dus toch nog goedkoper teruggekocht. Maar die dip lijkt er niet te komen, en ik mag die premie helemaal houden. Dus eigenlijk effectief voor 580+25 = 605 verkocht. Als we a.s. vrijdag op 625 expireren (de huidige koers) schrijf ik meteen weer een put 620 maart, wat weer iets van 25 zal opleveren. Bij dip koop ik dan effectief voor 595 terug, zonder dip is mijn effectieve verkoopkoers tot 630 opgekrikt, enzovoort.
18. sander1988 15 februari 2023 10:58

    auteur info

    • sander1988

      Lid sinds: 27 sep 2010

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.391

    quote:

    Lovaro schreef op 15 februari 2023 10:52:

    Weet niet hoor, maar vandaag de 15e!! Morgen dividend
    

    Ach je hebt gelijk, goedemorgen :D
19. ZeroDix 15 februari 2023 11:00

    auteur info

    • ZeroDix

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 09 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 132

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 403

    Olieprijs loopt wel aardig af van de bijbehorende bandbreedtes in het Ron Tron systeem tov de huidige koers. Hoe lang moet de koers boven de 29-30eur blijven voordat de bandbreedtes dienen te worden aangepast?
20. Lovaro 15 februari 2023 11:02

    auteur info

    • Lovaro

      Lid sinds: 31 jan 2022

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 49

    Morgen dus maar instappen