DSM FIRMENICH AG CH1216478797

DSM Firmenich AG 2023

1. Chief P 31 maart 2023 19:45

   auteur info

   • Chief P

     Lid sinds: 29 jan 2023

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 139

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 280

   quote:

   Erny schreef op 31 maart 2023 17:34:

   [...] OK, dan is het 30% daling. Maar dan nog blijft de vraag, als een fusie door de markt als positief wordt beschouwd, waarom dan per saldo een forse daling en niet eerst een stijging (na bekendmaking fusie plan) en daarna een daling (wegens teleurstelling wegens uitstel en/of angst voor afstel)?
   

   Goede vraag.
   Het is natuurlijk een theorie, maar ik denk dat het vooral beleggers voor de korte termijn waren die toen uitstapten omdat ze bang waren voor de in eerste instantie tegenvallende opbrengsten van de fusie omdat er in de beginfase bijvoorbeeld nog dubbele afdelingen zijn.
   
   Tevens denk ik dat een deel van de beleggers de vooruitziende blik had dat de fusie nog weleens langer zou kunnen duren dan gehoopt (met bijbehorend koersverlies), zoals bijvoorbeeld Rene66.
   
   Dit is dan puur voor het moment dat de fusie werd aangekondigd. De andere dalingen kwamen ook door andere redenen.
2. A3aan 31 maart 2023 19:57

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4594

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 13.578

   Vandaag een paar calls dec2027/80 bijgekocht. Speel ik toch met een aardig aantal mee. Wil wel eens ervaren hoe het eindigt. Naar mijn mening is huidige koers toch wel veel te laag. Aan de andere kant, de beurs heeft altijd gelijk zeggen ze wel eens
3. VforVermogen 31 maart 2023 20:12

   auteur info

   • VforVermogen

     Lid sinds: 19 nov 2020

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 485

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.037

   Ik lees hier steeds dat DSM nu goedkoop is, maar waarom is dat zo? Heb de belangrijkste cijfers van de afgelopen vijf jaar bekeken en daar zit niet per se veel groei in terwijl de waardering van het bedrijf nog wel redelijk hoog ligt. Daarnaast de onzekerheid omtrent de fusie.
4. rene66 31 maart 2023 21:12

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   VforVermogen schreef op 31 maart 2023 20:12:

   Ik lees hier steeds dat DSM nu goedkoop is, maar waarom is dat zo? Heb de belangrijkste cijfers van de afgelopen vijf jaar bekeken en daar zit niet per se veel groei in terwijl de waardering van het bedrijf nog wel redelijk hoog ligt. Daarnaast de onzekerheid omtrent de fusie.
   

   DSM bestaat niet meer na de fusie. Het kijken naar die cijfers is dan ook niet de manier om de huidige en toekomstige waardering te bepalen. Dat is kijken met de achteruitkijkspiegel. Ten eerste heeft DSM een aantal onderdelen verkocht en ten tweede wat belangrijker is gaat DSM een fusie aan met een bedrijf dat als het goed gaat in verhouding beduidend meer winst gevend is dan DSM ooit was. De koers van het fusiebedrijf is eigenlijk de huidige koers van DSM
   
   Daar bovenop komen de synergie voordelen van de fusie. Wellicht is het verstandig naar de informatie te kijken die vrij geven is ten behoeve van de fusie. Aan de hand daarvan kan je een betere inschatting maken van de waarde welk je dan kan vergelijken met de waardering van soort gelijke bedrijven.
5. wubbo 31 maart 2023 21:37

   auteur info

   • wubbo

     Lid sinds: 30 mrt 2023

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 2

   Wordt de dsm koers gemanipuleerd? Hij staat wel erg laag terwijl alle ratings veel hoger zijn.
6. rene66 31 maart 2023 21:40

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   @VforVermogen zie ook onderstaande link van de VEB voor aanvullende informatie. Mijn verwachting is dat het fusie bedrijf in de toekomst een veel hogere waardering gaat krijgen dan nu het geval is.
   
   www.veb.net/artikel/08887/door-gedaal...
7. rene66 31 maart 2023 21:53

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   wubbo schreef op 31 maart 2023 21:37:

   Wordt de dsm koers gemanipuleerd? Hij staat wel erg laag terwijl alle ratings veel hoger zijn.
   

   Dat de koers wordt gemanipuleerd is voor mij een gegeven . De reden is voor mij tot nu toe ongewis. Of een partij wil zo goedkoop mogelijk aandelen inkopen in de overtuiging dat het aandeel veel meer waard zal worden na de fusie of na het opbreken van de fusie. Het kan ook zijn dat er een andere reden achter zit. De reden dat ik denk dat het manipulatie betreft heeft te maken met het feit dat de koers stelselmatig naar beneden wordt gezet en de koers niet in verhouding staat met de waarde die de analisten erop plakken over 12 maanden. Dat verschil met de koers over 12 maanden en de huidige koers is in mijn beleving te groot.
8. Chief P 31 maart 2023 22:00

   auteur info

   • Chief P

     Lid sinds: 29 jan 2023

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 139

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 280

   quote:

   rene66 schreef op 31 maart 2023 21:53:

   [...]Dat de koers wordt gemanipuleerd is voor mij een gegeven . De reden is voor mij tot nu toe ongewis. Of een partij wil zo goedkoop mogelijk aandelen inkopen in de overtuiging dat het aandeel veel meer waard zal worden na de fusie of na het opbreken van de fusie. Het kan ook zijn dat er een andere reden achter zit. De reden dat ik denk dat het manipulatie betreft heeft te maken met het feit dat de koers stelselmatig naar beneden wordt gezet en de koers niet in verhouding staat met de waarde die de analisten erop plakken over 12 maanden. Dat verschil met de koers over 12 maanden en de huidige koers is in mijn beleving te groot.
   

   En vergeet niet dat DSM de aandelen die niet zijn aangemeld voor de fusie gaat inkopen. Dit nog los van het feit dat ze Firmenich deels in aandelen betalen. DSM is momenteel gebaat bij een lage koers.
9. VforVermogen 31 maart 2023 22:02

   auteur info

   • VforVermogen

     Lid sinds: 19 nov 2020

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 485

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.037

   quote:

   rene66 schreef op 31 maart 2023 21:40:

   @VforVermogen zie ook onderstaande link van de VEB voor aanvullende informatie. Mijn verwachting is dat het fusie bedrijf in de toekomst een veel hogere waardering gaat krijgen dan nu het geval is.
   
   www.veb.net/artikel/08887/door-gedaal...
   

   Bedankt Rene. Begin de waardepropositie al een stuk beter te begrijpen. Zal mij dit weekend eens verder in deze markt inlezen.
10. rene66 31 maart 2023 22:04

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    Chief P schreef op 31 maart 2023 22:00:

    [...]
    
    En vergeet niet dat DSM de aandelen die niet zijn aangemeld voor de fusie gaat inkopen. Dit nog los van het feit dat ze Firmenich deels in aandelen betalen. DSM is momenteel gebaat bij een lage koers.
    

    Dat klopt. Daar komt nog bij dat het fusiebedrijf mogelijk aandelen gaat terug kopen. Zie het VEB artikel. Goedkoop aandelen terug kopen is goed voor de aandeelhouders
11. rene66 31 maart 2023 22:14

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    VforVermogen schreef op 31 maart 2023 22:02:

    [...]
    
    Bedankt Rene. Begin de waardepropositie al een stuk beter te begrijpen. Zal mij dit weekend eens verder in deze markt inlezen.
    

    Graag gedaan VforVermogen. Eerlijk gezegd is het in mijn beleving op dit moment niet mogelijk om een echte waardering te bepalen. Komen de synergie voordelen eruit. Hoe gaat het verder met het onderzoek dat opgestart is. Mijn punt om te geloven in het nieuwe bedrijf is dat ondanks alle perikelen tijdens het fusie traject ik geloof in beide bedrijven en dat op termijn het een heel mooi bedrijf kan gaan worden. Als een toekomstige belegger er geen of weinig vertrouwen in heeft kan iemand ook over een jaar aandelen kopen. Zelf zal ik mijn positie de komende maanden ook uitbreiden afhankelijk hoe het verder gaat met het nieuwe bedrijf.
12. Jan66 1 april 2023 09:50

    auteur info

    • Jan66

      Lid sinds: 18 feb 2017

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 371

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 2.369

    quote:

    rene66 schreef op 31 maart 2023 21:40:

    @VforVermogen zie ook onderstaande link van de VEB voor aanvullende informatie. Mijn verwachting is dat het fusie bedrijf in de toekomst een veel hogere waardering gaat krijgen dan nu het geval is.
    
    www.veb.net/artikel/08887/door-gedaal...
    

    De veb is behoorlijk bijgedraaid in hun analyse, in het begin werd de fusie tot aan de grond toe afgekraakt, het kan verkeren zei Bredero!!!!
    
    Wat ik een pluspunt blijf vinden is dat de combinatie schuldenvrij is en een breed product portfolio krijgt.
    Een eventuele (kleine) overname kan van de lopende rekening worden betaald.
    
    Zoals ik het artikel lees heeft DSM er alle belang bij dat de koers tot aan de fusie laag blijft zodat de fusie (veel) goedkoper uitvalt dan verwacht en dat er goedkoop aandelen ingekocht kunnen worden.
    
    De vraag die bij mij nog steeds leeft is waar komen al die aandelen vandaan om de koers zo te kunnen drukken?
    De omzetten liggen de afgelopen maanden veel hoger dan normaal met gisteren een hoogtepunt van meer dan 1,1miljoen stuks!!!
13. rene66 1 april 2023 11:04

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    TP66 schreef op 1 april 2023 09:50:

    [...]De vraag die bij mij nog steeds leeft is waar komen al die aandelen vandaan om de koers zo te kunnen drukken?
    De omzetten liggen de afgelopen maanden veel hoger dan normaal met gisteren een hoogtepunt van meer dan 1,1miljoen stuks!!!
    

    in principe kan je met een algoritme en 10 duizend aandelen een omzet bereiken van 1,1 miljoen stuks. Vaak werken hedgefunds samen waarbij wordt afgesproken welke partij koopt en welke partij verkoopt. Dat samenwerken is verboden maar de AFM heeft naar eigen zeggen andere prioriteiten. Ze kunnen het zelfs alleen doen het kopen en verkopen. De enige reden dat ik kan bedenken als reden dat ze goedkoop aandelen willen binnen halen van retailbeleggers. Volgens mij is dat stuiverwerk voor dat soort partijen dus het blijft giswerk over het waarom.
14. Pierreterre 1 april 2023 11:22

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 756

    @rene66: Duidelijk verhaal, goed uitgelegd. Duimpje omhoog!
15. sjrapel_ 1 april 2023 13:05

    auteur info

    • sjrapel_

      Lid sinds: 27 jan 2008

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 17

    Ineens grote omzet, uitstel van aanmeldperiode, suggesties van prijsmanipulatie, prijsdrukken , koersdoelverlagingen en onderzoeken, gaat de fusie door of niet, doen de hoop dat het beter zal gaan niet verliezen. Het management werd extra beloond voor de inspanning rond de fusie. Nu de aandeelhouder?
16. Jan66 1 april 2023 14:43

    auteur info

    • Jan66

      Lid sinds: 18 feb 2017

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 371

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 2.369

    quote:

    rene66 schreef op 1 april 2023 11:04:

    [...]in principe kan je met een algoritme en 10 duizend aandelen een omzet bereiken van 1,1 miljoen stuks. Vaak werken hedgefunds samen waarbij wordt afgesproken welke partij koopt en welke partij verkoopt. Dat samenwerken is verboden maar de AFM heeft naar eigen zeggen andere prioriteiten. Ze kunnen het zelfs alleen doen het kopen en verkopen. De enige reden dat ik kan bedenken als reden dat ze goedkoop aandelen willen binnen halen van retailbeleggers. Volgens mij is dat stuiverwerk voor dat soort partijen dus het blijft giswerk over het waarom.
    

    Die gedachte bekruipt mij ook dat een aantal partijen aandelen aan het rondpompen zijn om te kijken wat er gebeurd in de markt.
    Maar eens zien wat er de komende dagen, weken gaat gebeuren met de koers.
    
    Het leek er gistermiddag rond 3 uur erop dat de bakens plotseling werden verzet, misschien dat een aantal partijen vonden dat de koers ver genoeg was gezakt en begonnen te kopen.
17. boer 1 april 2023 18:46

    auteur info

    • boer

      Lid sinds: 31 jul 2019

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 424

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 1.966

    quote:

    TP66 schreef op 1 april 2023 14:43:

    [...]
    
    Die gedachte bekruipt mij ook dat een aantal partijen aandelen aan het rondpompen zijn om te kijken wat er gebeurd in de markt.
    Maar eens zien wat er de komende dagen, weken gaat gebeuren met de koers.
    
    Het leek er gistermiddag rond 3 uur erop dat de bakens plotseling werden verzet, misschien dat een aantal partijen vonden dat de koers ver genoeg was gezakt en begonnen te kopen.
    

    Ja misschien wel.Maandag naar de 111
18. Erny 2 april 2023 20:23

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 131

    •    Aantal posts: 3.392

    Misschien is het hier al eerder uitgelegd, maar gaat het nu over een overname van of een fusie met Firmenich. In het geval van een overname snap ik wel dat als deze met aandelen wordt betaald het voor DSM gunstig is dat de koers op peildatum in kwestie zo laag als mogelijk staat. Dat zou een hoop verklaren; het is dan immers zinvol om de koers omlaag te (laten) manipuleren.
19. A3aan 2 april 2023 22:51

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4594

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    quote:

    Erny schreef op 2 april 2023 20:23:

    Misschien is het hier al eerder uitgelegd, maar gaat het nu over een overname van of een fusie met Firmenich. In het geval van een overname snap ik wel dat als deze met aandelen wordt betaald het voor DSM gunstig is dat de koers op peildatum in kwestie zo laag als mogelijk staat. Dat zou een hoop verklaren; het is dan immers zinvol om de koers omlaag te (laten) manipuleren.
    

    De eigenaren van Firmenich krijgen een zak geld en aandelen. DSM Voor mij is dat gewoon een overname door DSM, die de naam Firmenich toevoegt aan de naam DSM.
20. voda 3 april 2023 08:17

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82258

      Gegeven: 20938

    •    Aantal posts: 364.963

    DSM rondt verkoop Engineering Materials af
    
    Boekwinst van 2,7 miljard euro.
    
    (ABM FN-Dow Jones) DSM heeft de verkoop van zijn divisie Engineering Materials afgerond. Dat maakte het bedrijf maandagochtend bekend.
    
    De verkoop aan Advent International en LANXESS voor 3,85 miljard euro werd op 31 mei 2022 aangekondigd.
    
    DSM verwacht een boekwinst van 2,7 miljard euro te boeken op de transactie, die ongeveer 3,5 miljard euro aan contante inkomsten oplevert.
    
    De divisie Engineering Materials genereerde een jaaromzet van 1,5 miljard euro met een aangepaste EBITDA van 334 miljoen euro en een marge van circa 20 procent, meldde DSM bij de aankondiging van de verkoop.
    
    Na de verkoop is DSM gefocust op vitamines en voedingsingrediënten.
    
    Door: ABM Financial News.
    
    info@abmfn.nl
    
    Redactie: +31(0)20 26 28 999