Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. jrxs4all 21 april 2023 16:21

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 21 april 2023 15:56:

   [...]
   
   Om het proces van aanvraag, beoordeling en uitbetaling goed toe te snijden op de verschillende categorieën van rechthebbenden bleek het noodzakelijk voor de verschillende categorieën rechthebbenden afzonderlijke aanvraag-, beoordelings- en uitbetalingsprocessen in te richten. Het uitbetalingsproces voor de onteigende achtergestelde obligaties is het grootst in omvang en het meest complex omdat het merendeel van de houders van deze achtergestelde obligaties bij het ministerie niet bekend zijn. Bovendien heeft sinds 2013 een aanzienlijk deel van de houders van de achtergestelde obligaties hun vorderingen via cessie doorverkocht. Dit is gebeurd nadat de girale handel in effecten SNS REAAL en SNS Bank vanaf 1 maart 2013 werd geblokkeerd. Het gevolg hiervan is dat het girale of SWIFT-systeem geen volledig overzicht meer geeft van de houders. Om die reden is voor de onteigende achtergestelde obligaties zowel een giraal als een niet-giraal aanvraagproces voorbereid.
   
   

   OK, de reden die wordt gegeven voor de complexe en niet-automatische procedure van uitbetaling is dus de vorderingen die via cessie zijn verkocht.
   
   Ik betwijfel ten eerste dat een "aanzienlijk deel" van de houders die heeft verkocht, maar goed. Dat ik mijn vordering heb gecedeerd, dat is toch een zaak tussen mij en degene die de vordering heeft gekocht. Waarom moet je het daarvoor zo moeilijk maken voor de rest?
   
   "Bijkomend" effect van de gekozen procedure is natuurlijk dat een veel groter deel niet uitbetaald hoeft te worden. Want nu is een actie vereist van de kant van de houder, anders zou het automatisch gaan. Maar dat is vast toeval, de overheid is betrouwbaar en ik zit te zeuren :)
2. REX 21 april 2023 16:26

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 25 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Als eerder besproken kon je alleen binnen je broker stukken (giraal) overboeken.
   naar andere broker ging niet (dus alleen via Cessie).
   Ik heb giraal overgedragen naar mijn kinderen, dat staat nog steeds giraal bij hen (de totale buitenpositie van mijn broker bij Swift in deze stukken is niet gewijzigd)
   Ik kan me niet voorstellen dat hier een akte van Cessie voor nodig was, dat zou namelijk betekenen dat mijn broker stukken heeft overboekt van klant a naar klant b, zonder te voldoen aan (lees: controle op...) de daarvoor geldige juridische vereisten?
   En dus zal de broker waarschijnlijk gewoon de girale procedure volgen.
   
   we gaan het zien. ik verwacht geen problemen (tenzij je bij SAXO zit... ;-)
   
   Ik heb overigens franco geleverd aan de ontvangers, en los daarvan hebben de ontvangers een toen reeele koopprijs aan mij overgemaakt. 100.000 keer nihil is..... TIENTJE.
3. DaarIsDePoen 21 april 2023 16:26

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 561

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Piet Bakker schreef op 21 april 2023 15:36:

   [...]
   
   Dan zou je gekocht moeten hebben op 35. Dat kan niet kloppen. Hoe heb je dat berekend?
   

   Ik denk dat hij dan moet gekocht hebben op 21%, maar volgens Euronext was 44.3% de laagst betaalde prijs en dat gebeurde op 24/1/2013
4. WJ-12 21 april 2023 16:36

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   quote:

   eREX schreef op 21 april 2023 16:26:

   we gaan het zien. ik verwacht geen problemen (tenzij je bij SAXO zit... ;-)
   

   Grrr.
5. shaai 21 april 2023 16:41

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 399

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 4.326

   quote:

   HighNoon schreef op 21 april 2023 16:06:

   [...]
   
   Ik zoek naar een reden waarom de aanmeldingsperiode beperkt is tot 6 weken. Wie in die periode zich niet meldt, krijgt geen deel van de koek.
   

   dat kan toch ook nauwelijks standhouden zonder een na-aanmeldperiode? Na 10 jaar moet je opeens in 6weken reageren? Past imo niet binnen redelijkheid en billijkheid.
6. WJ-12 21 april 2023 16:44

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Zal best, maar ik doe er toch alles aan om op tijd te reageren.
7. shaai 21 april 2023 16:48

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 399

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 4.326

   quote:

   WJ-12 schreef op 21 april 2023 16:44:

   Zal best, maar ik doe er toch alles aan om op tijd te reageren.
   

   zeker verstandiger!
8. HighNoon 21 april 2023 16:51

   auteur info

   • HighNoon

     Lid sinds: 09 dec 2016

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 66

   quote:

   WJ-12 schreef op 21 april 2023 16:44:

   Zal best, maar ik doe er toch alles aan om op tijd te reageren.
   

   Ik heb alvast een berichtje gestuurd naar SAXO wanneer ze de SWIFT berichten gaan versturen....
9. REX 21 april 2023 16:52

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 25 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   eREX schreef op 14 maart 2023 14:29:

   [...]
   
   De belastingdienst had ooit een schijven op hun website genaamd "waarderen van aandelen sns en verwante producten"
   De waarde voor box 3 (peildatum 01-01-2014) werd door hen gesteld op NIHIL.
   Voor mijn BV had ik dat overigens ook al gedaan over aangifte 2013. Al 11 jaar lopend compensabel verlies .
   Ik zal eens kijken of ik daar nog een printje van heb.
   

   mogelijk handig voor het dossier, om aan te tonen dat een gift of verkoop op nihil of weinig een zakelijke prijs had.

   Bijlage:
10. Piet Bakker 21 april 2023 16:52

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    Het is kletskoek dat je vordering zou vervallen als je niet tijdig aanmeldt.
11. Ruud, Frankrijk 21 april 2023 16:53

    auteur info

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 27 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 672

    quote:

    HighNoon schreef op 21 april 2023 16:06:

    [...]
    
    Ik zoek naar een reden waarom de aanmeldingsperiode beperkt is tot 6 weken. Wie in die periode zich niet meldt, krijgt geen deel van de koek.
    

    Da's een beproefde methode, niet klagen (BD) geen vergoeding.
    Geen verzoek indienen (BD), geen vergoeding.
    Moet je eens kijken als ze wat van jou willen ......
12. Piet Bakker 21 april 2023 17:00

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    quote:

    Ruud, Frankrijk schreef op 21 april 2023 16:53:

    [...]
    Da's een beproefde methode, niet klagen (BD) geen vergoeding.
    Geen verzoek indienen (BD), geen vergoeding.
    Moet je eens kijken als ze wat van jou willen ......
    

    Zoek hulp. Azijnpissen is goed te behandelen.
13. Piet Bakker 21 april 2023 17:01

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 21 april 2023 16:26:

    [...]Ik denk dat hij dan moet gekocht hebben op 21%, maar volgens Euronext was 44.3% de laagst betaalde prijs en dat gebeurde op 24/1/2013
    

    In Fantasialand zijn ook veel stukken verhandeld.
14. graham20 21 april 2023 17:13

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 894

      Gegeven: 703

    •    Aantal posts: 1.613

    quote:

    Piet Bakker schreef op 21 april 2023 16:52:

    Het is kletskoek dat je vordering zou vervallen als je niet tijdig aanmeldt.
    

    Een van de zeldzame situaties dat "het kan toch niet zo zijn dat" opgeld doet.
    
    Overigens verwijst de oorspronkelijke OK-beschikking naar een bepaling in de Wft die weer een delegatiebepaling bevat.
15. REX 21 april 2023 17:18

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Piet Bakker schreef op 21 april 2023 17:01:

    [...]
    In Fantasialand zijn ook veel stukken verhandeld.
    

    De stukken/vorderingen zijn jarenlang/altijd in de OTC markt verhandelbaar geweest, stonden gewoon met een bied en laat op Bloomberg. Dus elke GAK is mogelijk.
16. Piet Bakker 21 april 2023 17:29

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    quote:

    eREX schreef op 21 april 2023 17:18:

    [...]
    
    De stukken/vorderingen zijn jarenlang/altijd in de OTC markt verhandelbaar geweest, stonden gewoon met een bied en laat op Bloomberg. Dus elke GAK is mogelijk.
    

    Tuurlijk joh.
    Hij heeft het over 2013.
17. Piet Bakker 21 april 2023 17:29

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 877

    Brief aan Tweede Kamer over afhandeling:
    www.tweedekamer.nl/downloads/document...
    
    “Op korte termijn zal een ministeriële regeling in de Staatscourant worden gepubliceerd die nadere regels stelt met betrekking tot betaalbaarstelling van de schadeloosstelling. Deze ministeriële regeling zal op 15 mei 2023 in werking treden. Vanaf die datum kunnen rechthebbenden een aanvraag indienen. Hiermee wordt voldaan aan de wettelijke verplichting om de schadeloosstelling, uiterlijk vier weken nadat de beschikking van de Ondernemingskamer tot vaststelling van de schadeloosstelling definitief is geworden, betaalbaar te stellen.”
    
    Hahaha!
18. DaarIsDePoen 21 april 2023 17:33

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Piet Bakker schreef op 21 april 2023 16:52:

    Het is kletskoek dat je vordering zou vervallen als je niet tijdig aanmeldt.
    

    Als dat zo is, kan je best binnen enkele jaren pas aanmelden. Is best wel leuk aan 4%/jaar :)
19. TonyX 21 april 2023 17:35

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    shaai schreef op 21 april 2023 16:41:

    [...]
    
    dat kan toch ook nauwelijks standhouden zonder een na-aanmeldperiode? Na 10 jaar moet je opeens in 6weken reageren? Past imo niet binnen redelijkheid en billijkheid.
    

    Weer een trucje van de overheid of een eerst efficiëntie dingetje?
    
    We gaan even naar de WFT: daar staat in dat de onteigende recht heeft op betaalbaarstelling binnen 4 weken nadat de waardevaststelling kracht van gewijsde heeft gekregen. Er is geen eindtijd bepaald. Deze kan ook niet ad hoc per MB buiten het BW om gesteld worden lijkt me. Mij ik heb in het box drie verhaal gekkere dingen gezien.
    
    Daarnaast: wij zitten hier wel te wachten op de uitspraak maar het gros heeft geen notie of is al overleden zodat de erfgenamen etc.
20. DaarIsDePoen 21 april 2023 17:36

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    shaai schreef op 21 april 2023 16:41:

    [...]
    
    dat kan toch ook nauwelijks standhouden zonder een na-aanmeldperiode? Na 10 jaar moet je opeens in 6weken reageren? Past imo niet binnen redelijkheid en billijkheid.
    

    Je hebt wellicht gelijk, maar heb je er nog eens 10 jaar voor over om je gelijk te halen?