Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Triodos certificaten handelsbeperking

1. objectief 12 juli 2023 18:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4891

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.294

   quote:

   wiegveld schreef op 12 juli 2023 17:59:

   Koerscertificaat verder gedaald naar €41 euro (- 18%) . Van de slotkoers van €84 is minder dan de helft over.
   Omzet 8400 certificaten Triodos laat certificaathouders doe moeten verkopen doodbloeden.
   Onbegrijpelijk dat er niet wordt ingegrepen door AFM en DNB
   

   Wat zou de AFM/DNB kunnen/moeten doen volgens jou?
2. Verzekeraar 12 juli 2023 20:46

   auteur info

   • Verzekeraar

     Lid sinds: 10 apr 2023

     Laatste bezoek: 13 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 84

   Wel vervelende voor mijn linkse buurman… zijn pensioen is compleet verdwenen vanwege zijn groene idealen en te investeren in een bank die het juiste doet.
3. Verzekeraar 12 juli 2023 20:47

   auteur info

   • Verzekeraar

     Lid sinds: 10 apr 2023

     Laatste bezoek: 13 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 84

   quote:

   objectief schreef op 12 juli 2023 18:30:

   [...]
   
   Wat zou de AFM/DNB kunnen/moeten doen volgens jou?
   

   Het platform is gewoon ruk..
4. Woudloper 12 juli 2023 20:56

   auteur info

   • Woudloper

     Lid sinds: 28 jan 2010

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 134

     Gegeven: 57

   •    Aantal posts: 487

   DNB kan nu niets meer doen. Ze hadden natuurlijk veel eerder kunnen handhaven, maar hebben dat niet gedaan, nu is het te laat. Helaas voor iedereen die eraan meedeed. Mogelijk dat de rechtzaken nog wat hoop geven. De koers is nu ook nog te hoog. Rond de helft rond de 20 euro is de echte waarde, maar mogelijk nog lager door de het gebrek aan vertrouwen in Triodos na dit handelen. Naast de economische analyse, blijkt dat ook uit het lage volume aan de vraagkant naar deze stukken.
5. Zilverduit 12 juli 2023 21:47

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 585

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 1.304

   quote:

   Woudloper schreef op 12 juli 2023 20:56:

   DNB kan nu niets meer doen. Ze hadden natuurlijk veel eerder kunnen handhaven, maar hebben dat niet gedaan, nu is het te laat. Helaas voor iedereen die eraan meedeed. Mogelijk dat de rechtzaken nog wat hoop geven. De koers is nu ook nog te hoog. Rond de helft rond de 20 euro is de echte waarde, maar mogelijk nog lager door de het gebrek aan vertrouwen in Triodos na dit handelen. Naast de economische analyse, blijkt dat ook uit het lage volume aan de vraagkant naar deze stukken.
   

   Vermoedelijk gaat het nog lager. De idealisten kopen het niet meer. Het platform is prut en niet transparant. Als belegger wil je een goed rendement op deze zeer risicovolle investering.
   
   De DNB had veel eerder moeten ingrijpen in 2011 hadden ze flink stennis moeten schoppen tegen Draghi met zijn prutbeleid daar gaan we nog jaren de zure vruchten van plukken.
6. compulsive 12 juli 2023 22:09

   auteur info

   • compulsive

     Lid sinds: 12 apr 2020

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 106

   •    Aantal posts: 26

   quote:

   Woudloper schreef op 12 juli 2023 20:56:

   DNB kan nu niets meer doen. Ze hadden natuurlijk veel eerder kunnen handhaven, maar hebben dat niet gedaan, nu is het te laat. Helaas voor iedereen die eraan meedeed. Mogelijk dat de rechtzaken nog wat hoop geven. De koers is nu ook nog te hoog. Rond de helft rond de 20 euro is de echte waarde, maar mogelijk nog lager door de het gebrek aan vertrouwen in Triodos na dit handelen. Naast de economische analyse, blijkt dat ook uit het lage volume aan de vraagkant naar deze stukken.
   

   Hoe kom je aan die 20 euro als 'echte' waarde? Dus niet waar je denkt dat het bodemt, maar wat maakt het 'echte' waarde?
7. Woudloper 12 juli 2023 22:59

   auteur info

   • Woudloper

     Lid sinds: 28 jan 2010

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 134

     Gegeven: 57

   •    Aantal posts: 487

   Het dividend is rond de EUR 2. De Rabo ledencerificaten hebben als vergelijking 7%, effectief rendement. Dan kom je op EUR 28 waarde. Echter het product en Triodos hebben veel meer risico, dus 25 euro lijkt mij nog vrij hoog. Triodos heeft een aantal keer het dividend verminderd. Het handelssysterm is ook minder betrouwbaar en minder liquide. Daarnaast heeft Triodos nog een zeer groot imago probleem bij dit product.
8. izdp 12 juli 2023 23:04

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3908

     Gegeven: 4041

   •    Aantal posts: 18.429

   quote:

   Zilverduit schreef op 12 juli 2023 21:47:

   [...]
   
   Vermoedelijk gaat het nog lager. De idealisten kopen het niet meer. Het platform is prut en niet transparant. Als belegger wil je een goed rendement op deze zeer risicovolle investering.
   
   De DNB had veel eerder moeten ingrijpen in 2011 hadden ze flink stennis moeten schoppen tegen Draghi met zijn prutbeleid daar gaan we nog jaren de zure vruchten van plukken.
   

   Draghi?
   Nee, het is onze eigen Nout Wellink die voor de blauwdruk van het ontsporen zorgde.
   Alles wat daarna kwam had te dealen met het puin en de brokstukken.
9. Woudloper 12 juli 2023 23:16

   auteur info

   • Woudloper

     Lid sinds: 28 jan 2010

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 134

     Gegeven: 57

   •    Aantal posts: 487

   Een waardering publiceren van 60 euro om de koers omhoog te praten is natuurlijk ook niet slim. Je weet immers dat de markt je gaat afstraffen en dat deze onkunde de directie wordt aangerekend.
   
   Als het echt een nette sociale bank was hadden ze hun fout erkend en de certificaten afgelost met geld dat ze uit de markt zouden lenen. Dat zou overigens wel het voortbestaan in gevaar brengen omdat het dan een verliesgevende bank zou worden.
10. Daann 12 juli 2023 23:55

    auteur info

    • Daann

      Lid sinds: 04 apr 2018

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 987

      Gegeven: 271

    •    Aantal posts: 965

    quote:

    Verzekeraar schreef op 12 juli 2023 20:46:

    Wel vervelende voor mijn linkse buurman… zijn pensioen is compleet verdwenen vanwege zijn groene idealen en te investeren in een bank die het juiste doet.
    

    Wanneer iemand zijn gehele pensioen in een niche bank stopt dan was hij of zij sowieso gedoemd om dat geld een keer te verliezen. Was het niet bij Triodos dan was het wel bij een ander schimmige belegging.
11. Ron Kerstens 13 juli 2023 09:02

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    Woudloper schreef op 12 juli 2023 22:59:

    Het dividend is rond de EUR 2. De Rabo ledencerificaten hebben als vergelijking 7%, effectief rendement. Dan kom je op EUR 28 waarde. Echter het product en Triodos hebben veel meer risico, dus 25 euro lijkt mij nog vrij hoog. Triodos heeft een aantal keer het dividend verminderd. Het handelssysterm is ook minder betrouwbaar en minder liquide. Daarnaast heeft Triodos nog een zeer groot imago probleem bij dit product.
    

    Uitstekende samenvatting van de Triodos certificaten problematiek !
12. shaai 13 juli 2023 12:28

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 4.326

    quote:

    Woudloper schreef op 12 juli 2023 23:16:

    Een waardering publiceren van 60 euro om de koers omhoog te praten is natuurlijk ook niet slim. Je weet immers dat de markt je gaat afstraffen en dat deze onkunde de directie wordt aangerekend.
    
    Als het echt een nette sociale bank was hadden ze hun fout erkend en de certificaten afgelost met geld dat ze uit de markt zouden lenen. Dat zou overigens wel het voortbestaan in gevaar brengen omdat het dan een verliesgevende bank zou worden.
    

    Oftewel dan hadden ze zichzelf verkocht, maar dan hadden veel poppetjes geweten dat ze niet op hun pluche konden blijven zitten. De kosten zijn daar veel te hoog, dus oftewel ze krijgen teveel betaald (voor een soort liefdadigheidsachtig iets), of ze zijn met teveel (op de hobby-afdelingen), of ze werken niet hard genoeg (dat soort instellingen wil graag een 'marktconform' salaris, maar dan 9-16:30 of wat eerder naar huis, ipv ruim 50uur werken, wat nogal eens voorkomt in beter betalende sectoren.
13. shaai 13 juli 2023 12:42

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 4.326

    quote:

    Verzekeraar schreef op 12 juli 2023 20:46:

    Wel vervelende voor mijn linkse buurman… zijn pensioen is compleet verdwenen vanwege zijn groene idealen en te investeren in een bank die het juiste doet.
    

    ook niet compleet, hij had er nog 50 voor kunnen krijgen, en met Eur41 nu is zijn pensioen ca gehalveerd.
14. shaai 13 juli 2023 12:44

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 4.326

    quote:

    wiegveld schreef op 6 juli 2023 22:28:

    Het is een bijzonder fenomeen
    
    - triodos wijzigt de regels en steelt geld van de certificaathouders. Je betaalt tot €84 en dan laat Triodos de koppeling met eigen vermogen los en verlaagt alvast de waarde naar €60. Het is een vorm can ongerechtvaardigde zelfverrijking door de bank,
    - er is geen transparante handel want het orderboek is voor grootste deel onzichtbaar.
    - er kan maar 1 order worden ingelegd per klant per week.
    
    Ik begrijp niet dat AFM en DNB dit proces goedkeuren en de handel niet terugdraaien.
    

    de vraag is: waarom deed Triodos er zo lang over, en waarom wilden ze per se bij Captin, ipv bijv 1-2 jaar eerder al bij NPEX te listen? Struisvogelpolitiek? Niet goed gekeken naar vergelijkbare gevallen?
15. Joh 13 juli 2023 14:36

    auteur info

    • Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 906

    Heb nog wat certificaten maar kan niet handelen omdat de portefeuille staat op ( currently not trading.).Captin zegt dat ze het indentificatieproces met de hand moeten afronden. Dit duurt nu al weken. Logisch dat de handel dun is, er kan niet worden gehandeld.Wie heeft ook deze ervaring?
16. Ron Kerstens 13 juli 2023 16:30

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    Woudloper schreef op 12 juli 2023 20:56:

    DNB kan nu niets meer doen. Ze hadden natuurlijk veel eerder kunnen handhaven, maar hebben dat niet gedaan, nu is het te laat. Helaas voor iedereen die eraan meedeed. Mogelijk dat de rechtzaken nog wat hoop geven. De koers is nu ook nog te hoog. Rond de helft rond de 20 euro is de echte waarde, maar mogelijk nog lager door de het gebrek aan vertrouwen in Triodos na dit handelen. Naast de economische analyse, blijkt dat ook uit het lage volume aan de vraagkant naar deze stukken.
    

    Welke belegger gaat zich ook in hemelsnaam melden op dat platform ?? Je moet allerlei stappen doorlopen, geld overboeken en dan mag je blij zijn dat je wat illiquide meuk mag kopen. Vandaar geen kopers.
17. shaai 19 juli 2023 14:48

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 4.326

    30Eur nu.Volume zie ik nog niet
18. shaai 19 juli 2023 15:12

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 4.326

    quote:

    shaai schreef op 19 juli 2023 14:48:

    30Eur nu.Volume zie ik nog niet
    

    Het transactievolume bedraagt 12786,42314.
    (vorige ca 8500, nu bijna 13k)
19. devil80 19 juli 2023 16:49

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1159

      Gegeven: 1588

    •    Aantal posts: 1.549

    quote:

    shaai schreef op 19 juli 2023 15:12:

    [...]
    
    Het transactievolume bedraagt 12786,42314.
    (vorige ca 8500, nu bijna 13k)
    

    Aanfluiting met transparantie in t boek.
    Dat dit kan en mag onder mifid2.
20. Verzekeraar 19 juli 2023 19:27

    auteur info

    • Verzekeraar

      Lid sinds: 10 apr 2023

      Laatste bezoek: 13 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 84

    Ik las in het FD dat Triodos een eerste rechtszaak heeft verloren in Spanje omtrent certificaten en 120.000 euro moet terugbetalen.
    
    Ik verwacht de uiteindelijke koers rond de 12 euro gezien het risico.