Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

1. marique 14 juli 2023 09:36

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   hirshi schreef op 14 juli 2023 09:32:

   Als de impopulariteit van Kaag uit misogynie verklaard moet worden hoe dan de overwinning van Van der Plas te verklaren?
   
   w.g. Paul Cliteur.
   

   Alle boeren en alle andere mensen die direct of indirect iets met boeren te maken hebben, hebben op Van der Plas gestemd.
   Gaat wel weer over, denk ik.
2. objectief 14 juli 2023 09:37

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4876

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.248

   quote:

   hirshi schreef op 14 juli 2023 09:32:

   Als de impopulariteit van Kaag uit misogynie verklaard moet worden hoe dan de overwinning van Van der Plas te verklaren?
   
   w.g. Paul Cliteur.
   

   Cliteur is dat niet de mentor van Baudet, de grootste politieke mislukking van Nederland.
3. seance 14 juli 2023 09:54

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1118

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.215

   kaag en consorten;
   tienduizenden mensen mee helpen kopje onder duwen en dan zelf het slachtoffer gaan spelen als je uitgekotst wordt. ned zit niet te wachten op deze deugmensen.
4. hirshi 14 juli 2023 09:59

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   objectief schreef op 14 juli 2023 09:37:

   [...]
   
   Cliteur is dat niet de mentor van Baudet, de grootste politieke mislukking van Nederland.
   

   Dat is geen antwoord op de vraag.
5. objectief 14 juli 2023 10:39

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4876

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.248

   quote:

   hirshi schreef op 14 juli 2023 09:59:

   [...]
   
   Dat is geen antwoord op de vraag.
   

   Klopt, sommige vragen zijn zo ..... ze verdienen geen antwoord.
6. Kaviaar 14 juli 2023 12:09

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5255

     Gegeven: 3466

   •    Aantal posts: 13.874

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 14 juli 2023 09:03:

   [...]
   
   Ik denk dat Kaag een zeer mooie baan gaat krijgen in de EU.
   

   Misschien wel in het bolwerk Brussel.
7. A3aan 14 juli 2023 12:54

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4594

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 13.578

   quote:

   izdp schreef op 13 juli 2023 22:49:

   [...]
   
   Begrijp me goed A3aan. Je veelvuldig getuigen van een soort rentmeesterschap voor wat je zelf verdiend hebt, spreekt me aan.
   Al kan ik best van jou behoorlijk verschillen in de kijk op onze samenleving.
   Ik gun je dus zeker te weten dat je rentmeesterschap ook na je dood, optimaal tot zijn recht komt.
   Zoiets van kleine luiden verdienen dat dubbel dwars tegenover het echte grootkapitaal.
   Zeker is het prima als de keizer krijgt wat hem toekomt, maar net zo waar is dat de keizer wat overvraagt wat niet in het belang is van het volk,.
   Niks mis mee om veel belasting te betalen om het verdienen.
   Maar wel erg mis als rentmeesteren wordt onteigend.
   En dus kan je je wapenen ;-)
   

   Kom maar op met uw tips om belasting te besparen.
8. Willempie3 14 juli 2023 12:55

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1982

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 3.910

   Rutte 4: Succes of Ramp ? De bewindslieden zelf stemmen in elk geval met de voeten. Alle kopstukken van de coalitie rennen weg. Nu ook weer Carola Schouten. Net als Rutte, Kaag en Hoekstra iemand die het WEF helemaal geweldig vindt.
9. DeZwarteRidder 14 juli 2023 13:11

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20877

     Gegeven: 9475

   •    Aantal posts: 96.803

   quote:

   Willempie3 schreef op 14 juli 2023 12:55:

   Rutte 4: Succes of Ramp ? De bewindslieden zelf stemmen in elk geval met de voeten. Alle kopstukken van de coalitie rennen weg. Nu ook weer Carola Schouten. Net als Rutte, Kaag en Hoekstra iemand die het WEF helemaal geweldig vindt.
   

   De volgende regering wordt net zo slecht als de VVD+BBB niet kan regeren zonder linkse partijen.
10. objectief 14 juli 2023 13:11

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4876

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.248

    quote:

    Willempie3 schreef op 14 juli 2023 12:55:

    Rutte 4: Succes of Ramp ? De bewindslieden zelf stemmen in elk geval met de voeten. Alle kopstukken van de coalitie rennen weg. Nu ook weer Carola Schouten. Net als Rutte, Kaag en Hoekstra iemand die het WEF helemaal geweldig vindt.
    

    Ze hebben het allemaal geweldig gedaan, maar de ""simpele"' burger denkt dat ze enkel hun zakken moeten openhouden en het geld laten binnenstromen.
    
    De Nederlandse problemen vallen in het niet bij die in het buitenland. Daar hebben ze te maken met honderden moorden en/of oorlog, honderdduizenden die aan de droogte overlijden en/of verdrinken. De Nederlanders gedragen zich als verwende kinderen.
11. hirshi 14 juli 2023 13:39

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    objectief schreef op 14 juli 2023 10:39:

    [...]
    
    Klopt, sommige vragen zijn zo ..... ze verdienen geen antwoord.
    

    Zo wat?
    
    De vraag verdient wel degelijk een antwoord en de vraag was:
    
    "Als de impopulariteit van Kaag uit misogynie (vrouwenhaat) verklaard moet worden, zoals ze zelf beweert, hoe dan de overwinning van Van der Plas te verklaren?"
12. closer 14 juli 2023 14:22

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4961

      Gegeven: 5741

    •    Aantal posts: 8.081

    quote:

    hirshi schreef op 14 juli 2023 13:39:

    Zo wat?
    
    De vraag verdient wel degelijk een antwoord en de vraag was:
    
    "Als de impopulariteit van Kaag uit misogynie (vrouwenhaat) verklaard moet worden, zoals ze zelf beweert, hoe dan de overwinning van Van der Plas te verklaren?"
    

    Er staat een vraagteken, maar het is geen vraag.
13. asti 14 juli 2023 14:37

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    hirshi schreef op 14 juli 2023 13:39:

    [...]
    
    Zo wat?
    
    De vraag verdient wel degelijk een antwoord en de vraag was:
    
    "Als de impopulariteit van Kaag uit misogynie (vrouwenhaat) verklaard moet worden, zoals ze zelf beweert, hoe dan de overwinning van Van der Plas te verklaren?"
    

    Er zit een stelling besloten in de vraag, namelijk dat mevrouw Kaag impopulair is, en dat er in dit opzicht een tegenstelling bestaat tussen mevrouw Kaag en mevrouw Van der Plas, omdat mevrouw Van der Plas een verkiezingsoverwinning heeft behaald.
    
    Mevrouw Kaag heeft eerder ook een mooie verkiezingsuitslag behaald, en is - zo blijkt ook uit het voorgaande - niet in alle kringen impopulair. Ze is in sommige kringen impopulair en in sommige kringen populair.
    
    Misschien is het zo, dat in de kringen waarin mevrouw Van der Plas impopulair is, minder misogynie voorkomt. Wat overigens niet wilt zeggen dat de impopulariteit van mevrouw Kaag - voor zover daarvan sprake is - (volledig) door mysoginie wordt verklaard.
14. marique 14 juli 2023 15:43

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    hirshi schreef op 14 juli 2023 13:39:

    [...]
    
    Zo wat?
    
    De vraag verdient wel degelijk een antwoord en de vraag was:
    
    "Als de impopulariteit van Kaag uit misogynie (vrouwenhaat) verklaard moet worden, zoals ze zelf beweert, hoe dan de overwinning van Van der Plas te verklaren?"
    

    Van der Plas dankt haar verkiezingswinst aan ontevreden kiezersvolk. In dit geval hoofdzakelijk boeren en sympathisanten daarvan. Heeft niets te maken met wel of geen misogynie. Overigens denk ik dat die verwerpelijke gedragshouding onder plattelandsvolk eerder normaal dan uitzonderlijk is.
    
    Verder toont het verleden dat ontevredenheidsstemmers bepaald niet partijtrouw zijn. Dus zeer de vraag of BBB bij de komende verkiezingen weer als winnaar uit de bus komt.
    
    NB
    Geen kwaad woord over Van der Plas. Zij komt helder uit haar woorden. Daarmee laat zij de meeste politici ver achter zich.
15. hirshi 14 juli 2023 15:49

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    asti schreef op 14 juli 2023 14:37:

    [...]
    
    Er zit een stelling besloten in de vraag, namelijk dat mevrouw Kaag impopulair is, en dat er in dit opzicht een tegenstelling bestaat tussen mevrouw Kaag en mevrouw Van der Plas, omdat mevrouw Van der Plas een verkiezingsoverwinning heeft behaald.
    
    Mevrouw Kaag heeft eerder ook een mooie verkiezingsuitslag behaald, en is - zo blijkt ook uit het voorgaande - niet in alle kringen impopulair. Ze is in sommige kringen impopulair en in sommige kringen populair.
    
    Misschien is het zo, dat in de kringen waarin mevrouw Van der Plas impopulair is, minder misogynie voorkomt. Wat overigens niet wilt zeggen dat de impopulariteit van mevrouw Kaag - voor zover daarvan sprake is - (volledig) door mysoginie wordt verklaard.
    

    Je merkt terecht op dat Kaag eerder een mooie verkiezingsuitslag haalde.
    In 2021 haalde zij een klinkende verkiezingsoverwinning. We herinneren ons hoe ze juichend en dansend op de tafel stond om die overwinning te vieren..
    
    Maar daarna ging het bergafwaarts. Dat haar impopulariteit (mede) door mysoginie (vrouwenhaat) wordt verklaard is dus niet erg waarschijnlijk.
    Immers dan zou mysogenie binnen twee jaar als maatschappelijk verschijnsel toegenomen moeten zijn en niets wijst daarop.
16. closer 14 juli 2023 16:51

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4961

      Gegeven: 5741

    •    Aantal posts: 8.081

    Zelf vind ik het niet zo interessant of misogynie de reden was. Dat er sprake was van een jarenlange haatcampagne tegen D66 in het algemeen en Kaag in het bijzonder, leidt geen twijfel. Haat gaat altijd over "wij en zij", in dit geval: de "gewone" provincievrouw tegenover de hoogopgeleide diplomaat, daarmee ongevraagd automatisch lid van de "elite". En zoals Marique schrijft: voor de gewone man/vrouw is er niets leuker om die laatste te zien afgaan. Zie ook de post van 15:49.
    
    In dit geval wil Cliteur slordige lezers als hirshi zelf laten concluderen dat misogynie onterecht als reden voor Kaag's impopulariteit wordt aangevoerd. Immers, waarom had Van der Plas – zelf ook een vrouw – er dan geen last van?
    Om zichzelf als onpartijdig te presenteren, gebruikt hij een sturende vraagvorm, zo lijkt het alsof hij alleen maar objectieve interesse toont. Een sluwe manier om het volk een bepaalde richting op te sturen, berucht voorbeeld: "Willen jullie meer of minder Marokkanen?" Ook forumlid asti kent deze vorm maar al te goed.
    

    quote:

    hirshi schreef op 14 juli 2023 13:39:

    "zoals ze zelf beweert"
    

    Met dit kleine tussenzinnetje wekt Cliteur de suggestie dat Kaag liegt. Bovendien, in plaats van "zoals ze zelf vermoedt" te schrijven, gebruikt hij "beweert" om haar als onbetrouwbaar te kunnen framen, het uiteindelijke doel.
17. Willempie3 14 juli 2023 16:55

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1982

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 3.910

    quote:

    objectief schreef op 14 juli 2023 13:11:

    [...]
    
    Ze hebben het allemaal geweldig gedaan, maar de ""simpele"' burger denkt dat ze enkel hun zakken moeten openhouden en het geld laten binnenstromen.
    
    De Nederlandse problemen vallen in het niet bij die in het buitenland. Daar hebben ze te maken met honderden moorden en/of oorlog, honderdduizenden die aan de droogte overlijden en/of verdrinken. De Nederlanders gedragen zich als verwende kinderen.
    

    En omdat de Nederlandse problemen zo klein zijn zorgen onze geweldige bewindslieden voor een paar extra problemen:
    
    Een verzonnen stikstofprobleem waarmee men de economie/bouw gedeeltelijk stil zet.
    Uitkopen van boeren met 25 miljard belastinggeld. Men betaalt hier om productief land buiten gebruik te stellen.
    Stoppen met gas wat zorgt voor zeer dure energie waardoor bedrijven weggaan/sluiten.
    Oorlog met Rusland voeren. Slecht voor de Europese economie. Duur voedsel en energie.
    Teveel asielzoekers binnen halen omdat het beleid niet sober genoeg is in vergelijking met het EU gemiddelde.
    Teveel garant staan voor de Zuid Europese Eurolanden, wat ons uiteindelijk honderden miljarden gaat kosten.
    Teveel windmolens en zonnepanelen en veel te traag met het bouwen van kerncentrales.
18. asti 14 juli 2023 17:38

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    closer schreef op 14 juli 2023 16:51:

    (...)
    Om zichzelf als onpartijdig te presenteren, gebruikt hij een sturende vraagvorm, zo lijkt het alsof hij alleen maar objectieve interesse toont. Een sluwe manier om het volk een bepaalde richting op te sturen, berucht voorbeeld: "Willen jullie meer of minder Marokkanen?" Ook forumlid asti kent deze vorm maar al te goed.
    [...]
    
    (...)
    

    Wanneer je denkt dat ik een sturende vraagvorm gebruik, zodat het lijkt alsof ik objectieve interesse toon, kun je op de betreffende tekst reageren. Dan kan ik daar eventueel weer op reageren, misschien wel een misverstand wegwerken. Nu val je het karakter van een forumlid aan, zonder dat duidelijk is op basis waarvan. Je uit een beschuldiging, zonder die beschuldiging te onderbouwen. Uit het niets.
    
    Ik weet niet waar jij last van hebt, maar het heeft iets grappigs. Je hebt het over Paul Cliteur, Wilders, volksbedrog. En dan denk je aan mij en verwerkt het ook nog eens in jouw post.
19. objectief 14 juli 2023 17:52

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4876

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.248

    quote:

    marique schreef op 14 juli 2023 15:43:

    [...]
    
    Geen kwaad woord over Van der Plas. Zij komt helder uit haar woorden. Daarmee laat zij de meeste politici ver achter zich.
    

    Rutte was op dit gebied de uitblinker met deskundige/snelle antwoorden, daar kan/kon niemand tegenop.
    Wat zullen we die gaan missen.
20. josti5 14 juli 2023 19:22

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Wat vinden wij hiervan?
    
    NOS Teletekst 114
    
    Ontkennen Holocaust wordt verboden
    
    
    Het wordt expliciet verboden om de
    Holocaust te ontkennen, bagatelliseren
    of goed te praten. Dat is besloten door
    het demissionaire kabinet. Het ontkennen
    was al strafbaar,maar dat stond nog
    niet expliciet omschreven in de wet.
    
    Ook het ontkennen, bagatelliseren of het
    goedpraten van genocide, misdaden tegen
    de menselijkheid of oorlogsmisdaden
    wordt expliciet verboden .De maximale
    celstraf blijft 1 jaar.
    
    Volgens demissionair minister Yesilgöz
    "zien we regelmatig dat het monster van
    het antisemitisme weer de kop opsteekt"
    en baart haar dat veel zorgen."We mogen
    het niet onbeantwoord laten."
    
    --------------------------------
    
    Geen zinnig mens ontkent de holocaust natuurlijk, maar waar begint het bagatelliseren en het goedpraten?
    
    Vervolgens is sprake van genocide, misdaden tegen de menselijkheid of oorlogsmisdaden, waarna het weer gaat over antisemitisme.
    
    Verwarrend.