Avantium NL0012047823

Avantium 2023

1. RJ 80 24 juli 2023 15:10

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2656

     Gegeven: 562

   •    Aantal posts: 3.113

   Heb zelf voorgenomen bij een evt. emissie nog eens mee te doen. Ik kan de positie nog verdubbelen van wat ik zou willen aan gewicht (2%). Als dit echt een ding wordt en ze worden er succesvol mee en mss wel een benchmark, dan, wil ik erbij zitten.
2. Daexter 25 juli 2023 07:25

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 679

   •    Aantal posts: 3.545

   quote:

   sappas schreef op 24 juli 2023 14:40:

   Nieuwsbrief Aberfeld international d.d. 21-07-2023.
   
   Er zijn meerdere redenen om te beleggen in aandelen Avantium, ook al blijven de kansen op een verwaterende kapitaalverhoging groot. We houden rekening met een kapitaalverhoging van 40 miljoen euro in de tweede helft van 2023. Het management gaf
   duidelijk aan dat het van plan was om de financiële positie te versterken. De 40 miljoen zou voldoende moeten zijn om de extra investeringen te dekken en om een minimale kaspositie van circa 20 miljoen euro te garanderen. Daarnaast heeft Avantium progressie
   geboekt met de commercialisatie van de PEF-technologie. Een andere veelbelovende Volta-technologie, voor het afvangen van koolstof, kan de komende jaren een belangrijke aanjager van waarde worden.
   Verwachte hogere royalty’s zullen ook een positief effect op de koers hebben. De verhoging van het koersdoel is vooral gebaseerd op de verwachting van hogere royalty's. Wel houdt Berenberg rekening met een hogere disconteringsvoet, van 11,0 in plaats
   van 10,5 procent, om rekening te houden met hogere rentetarieven. Bovendien waardeert Castanos-Mollor Volta Technology op 36 miljoen euro, of ongeveer 0,85 euro per aandeel. Avantium heeft een subsidie van 1,5 miljoen euro gekregen voor deelname aan een onderzoek om de elektrochemische omzetting van CO2 in duurzame plastic materialen te demonstreren. Dit zal verdeeld over vier jaar worden uitbetaald. De eerste tranche ontvangt Avantium in september.
   
   Groetjes,
   
   Sappas
   

   Dank en AB voor het delen! Leuk dat Aberfeld het me eens is. Het item verwatering is overrated en voor particuliere beleggers een non item. Verwatering speelt alleen inzake OF tav stemrecht OF tav de dividendpositie. Aangezien Avantium de komende 10 jaar geen dividend zal uitkeren en er geen particulieren zijn die individueel een noemenswaardige / doorslaggevende stem hebben op de AVA is het non item.
   
   Je moet gewoon kijken of je -ook als er geen emissie zou zijn- op lagere niveaus bereid zou zijn bij te kopen. Zo niet, dan kun je net zo goed je claims verkopen. In mijn geval zal het afhangen van zowel de emissiekoers als de korting in welke mate ik gebruik zal maken van de claims.
   
   Ik heb sowieso al van tevoren bepaald hoeveel tegen welke niveaus ik nog bereid ben uit te breiden. Mocht de koers bijvoorbeeld onder de 3,35 komen, dan koop ik nog een pluk bij, anders niet.
   
   Ben wel benieuwd hoeveel van de zogenaamde antiverwatering deelnemers aan de emissie de afgelopen maanden gekocht hebben. Want er heeft dan weliswaar geen aangekondigde emissie plaatsgevonden, toch heeft Avantium nieuwe aandelen uitgegeven. Sinds de publicatie van het jaarverslag ongeveer 120.000. Overigens heeft het bankensyndicaat op de lening ook een warrantconstructie dus er vindt sowieso verwatering plaats.
3. aextracker 25 juli 2023 07:32

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8602

     Gegeven: 1582

   •    Aantal posts: 13.573

   quote:

   Daexter schreef op 25 juli 2023 07:25:

   [...]
   
   Dank en AB voor het delen! Leuk dat Aberfeld het me eens is. Het item verwatering is overrated en voor particuliere beleggers een non item. Verwatering speelt alleen inzake OF tav stemrecht OF tav de dividendpositie. Aangezien Avantium de komende 10 jaar geen dividend zal uitkeren en er geen particulieren zijn die individueel een noemenswaardige / doorslaggevende stem hebben op de AVA is het non item.
   
   Je moet gewoon kijken of je -ook als er geen emissie zou zijn- op lagere niveaus bereid zou zijn bij te kopen. Zo niet, dan kun je net zo goed je claims verkopen. In mijn geval zal het afhangen van zowel de emissiekoers als de korting in welke mate ik gebruik zal maken van de claims.
   
   Ik heb sowieso al van tevoren bepaald hoeveel tegen welke niveaus ik nog bereid ben uit te breiden. Mocht de koers bijvoorbeeld onder de 3,35 komen, dan koop ik nog een pluk bij, anders niet.
   
   Ben wel benieuwd hoeveel van de zogenaamde antiverwatering deelnemers aan de emissie de afgelopen maanden gekocht hebben. Want er heeft dan weliswaar geen aangekondigde emissie plaatsgevonden, toch heeft Avantium nieuwe aandelen uitgegeven. Sinds de publicatie van het jaarverslag ongeveer 120.000. Overigens heeft het bankensyndicaat op de lening ook een warrantconstructie dus er vindt sowieso verwatering plaats.
   

   Onder welke voorwaarden is die warrant constructie van het bankensyndicaat aangegaan, hoe omvangrijk is deze en wanneer loopt die lening\warrant af ?
4. Niks is wat het lijkt 25 juli 2023 14:32

   auteur info

   • Niks is wat het lijkt

     Lid sinds: 12 mrt 2015

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 510

     Gegeven: 172

   •    Aantal posts: 1.415

   De laatste dagen nauwelijks vraag, maar dan opvallend genoeg ook geen aanbod meer. Is er veel vraag op basis van nieuws (omzet 300k), dan is er plotseling ook veel aanbod. Ik krijg het gevoel dat de verkoopkant interesse heeft om zaken te doen op circa 3,50 of hoger, daaronder lijkt er geen interesse. Dat betekent sowieso dat het aanbod niet afkomstig van kleine particuliere beleggers, want het zou wel heel toevallig zijn als die allemaal dezelfde ondergrens zouden hanteren. Het is pure speculatie, maar het zou mij niet verbazen dat er wel een emissie zit aan te komen en grootaandeelhouders wat afbouwen om op bv 3 weer aan de emissie mee te doen.
5. MOEdig Voorwaarts 25 juli 2023 15:18

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1911

     Gegeven: 1477

   •    Aantal posts: 3.970

   quote:

   aextracker schreef op 25 juli 2023 07:32:

   [...]
   
   Onder welke voorwaarden is die warrant constructie van het bankensyndicaat aangegaan, hoe omvangrijk is deze en wanneer loopt die lening\warrant af ?
   

   Zoals gebruikelijk is zulk soort informatie gewoon terug te vinden in het jaarverslag, zie bijlage.

   Bijlage:
6. aextracker 25 juli 2023 15:40

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8602

     Gegeven: 1582

   •    Aantal posts: 13.573

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 25 juli 2023 15:18:

   [...]
   
   Zoals gebruikelijk is zulk soort informatie gewoon terug te vinden in het jaarverslag, zie bijlage.
   

   dank voor het opzoeken en delen op dit forum; AB.
7. aextracker 25 juli 2023 15:53

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8602

     Gegeven: 1582

   •    Aantal posts: 13.573

   Wanneer ik de rekensom als benoemd maak, zijn er 2.84 +1.02 = 3.86 Mln warrants uitgegeven, die een waarde vertegenwoordigden a Euro 11.3 Mln. verbonden aan het pakket van Euro 90 Mln kapitaalverstrekking\dekking.
   
   Daarmee vertegenwoordigen de warrants toen een waarde a Euro 2.92\aandeel.
   Correct ?
8. MOEdig Voorwaarts 25 juli 2023 17:47

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1911

     Gegeven: 1477

   •    Aantal posts: 3.970

   @aextracker
   
   Dat zou best kunnen, maar relevant is het niet. Het enige nuttige om te weten is dat er dus enige verwatering plaats zal vinden als gevolg van deze warrants.
   
   De met afstand belangrijkste vraag blijft echter of Avantium zijn business(model) succesvol en winstgevend kan maken, liefst zonder al teveel vervolgemissies. Zelf ben ik daar sceptisch over.
9. Daexter 25 juli 2023 20:14

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 679

   •    Aantal posts: 3.545

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 25 juli 2023 17:47:

   @aextracker
   
   Dat zou best kunnen, maar relevant is het niet. Het enige nuttige om te weten is dat er dus enige verwatering plaats zal vinden als gevolg van deze warrants.
   
   De met afstand belangrijkste vraag blijft echter of Avantium zijn business(model) succesvol en winstgevend kan maken, liefst zonder al teveel vervolgemissies. Zelf ben ik daar sceptisch over.
   

   Daar zijn we het dan wel over eens. Het feit an sich is totaal niet relevant. Net zo min als de "verwatering"die optreedt na een emissie, zoals ik eerder postte. Maar het is voor degenen die "geloven" in het feit dat ze moeten bijkopen om hun positie te handhaven, wel relevant. Zeker omdat het in de toekomst voor de hand ligt dat dergelijke constructies vaker zullen worden gebruikt.
   
   Ik ga er zelf ook vanuit dat er zeker nog voor 50% / 21 miljoen aandelen bij zullen komen de komende jaren, maar dat betekent niet per se dat de eerstvolgende kapitaalversterking alleen uit een emissie kan bestaan en dat een emissie ook per se slecht nieuws is voor de koersontwikkeling.
   
   Ik wacht de eventuele emissieaankondiging rustig af, ben dan (vanaf volgende week) met vakantie en ga dan zeker niet hier op het forum posten. Dat doe ik overigens ook niet als ik aan het werk ben (zoals vandaag) en ook niet als ik in het museum zit of op het strand lig :)
10. Daexter 25 juli 2023 20:22

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 3.545

    quote:

    Niks is wat het lijkt schreef op 25 juli 2023 14:32:

    De laatste dagen nauwelijks vraag, maar dan opvallend genoeg ook geen aanbod meer. Is er veel vraag op basis van nieuws (omzet 300k), dan is er plotseling ook veel aanbod. Ik krijg het gevoel dat de verkoopkant interesse heeft om zaken te doen op circa 3,50 of hoger, daaronder lijkt er geen interesse. Dat betekent sowieso dat het aanbod niet afkomstig van kleine particuliere beleggers, want het zou wel heel toevallig zijn als die allemaal dezelfde ondergrens zouden hanteren. Het is pure speculatie, maar het zou mij niet verbazen dat er wel een emissie zit aan te komen en grootaandeelhouders wat afbouwen om op bv 3 weer aan de emissie mee te doen.
    

    Het zou kunnen kloppen wat je zegt, maar het blijft gissen. Want evengoed kan juist precies het tegenovergestelde aan de hand zijn. Die grote verkoper -die overigens ook Avantium zelf kan zijn- die stukken voor minimaal 3,50 in de markt zet, zou er best al een hele tijd kunnen zijn. En dat het juist particulieren of ander klein grut zijn die bereid zijn onder die 3,50 te verkopen. Boven de 3,60 lijkt hier op het forum in elk geval niemand meer bereid te zijn bij te kopen, want ja...als de emissie komt staan we zo op 2 euro, je zou wel gek zijn om te kopen. Maar toch zijn er telkens een hoop gekken want zodra de koers onder de 3,50 zakt zie je het kooporderboek vollopen.
11. Niks is wat het lijkt 26 juli 2023 08:47

    auteur info

    • Niks is wat het lijkt

      Lid sinds: 12 mrt 2015

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 1.415

    quote:

    Daexter schreef op 25 juli 2023 20:22:

    [...]
    
    Het zou kunnen kloppen wat je zegt, maar het blijft gissen. Want evengoed kan juist precies het tegenovergestelde aan de hand zijn. Die grote verkoper -die overigens ook Avantium zelf kan zijn- die stukken voor minimaal 3,50 in de markt zet, zou er best al een hele tijd kunnen zijn. En dat het juist particulieren of ander klein grut zijn die bereid zijn onder die 3,50 te verkopen. Boven de 3,60 lijkt hier op het forum in elk geval niemand meer bereid te zijn bij te kopen, want ja...als de emissie komt staan we zo op 2 euro, je zou wel gek zijn om te kopen. Maar toch zijn er telkens een hoop gekken want zodra de koers onder de 3,50 zakt zie je het kooporderboek vollopen.
    

    Maar wie koopt er in jouw mogelijk scenario dan? Overigens zijn kleine particuliere beleggers zelden eensgezind in hun strategie. Hoe het ook zij: maandenlange fixatie rond de 3,50 is voor een relatief klein maar zeer speculatief fonds hoogst ongebruikelijk.
12. aextracker 26 juli 2023 09:05

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8602

      Gegeven: 1582

    •    Aantal posts: 13.573

    quote:

    Niks is wat het lijkt schreef op 26 juli 2023 08:47:

    [...]
    
    Maar wie koopt er in jouw mogelijk scenario dan? Overigens zijn kleine particuliere beleggers zelden eensgezind in hun strategie. Hoe het ook zij: maandenlange fixatie rond de 3,50 is voor een relatief klein maar zeer speculatief fonds hoogst ongebruikelijk.
    

    Potentiele venturing partners met lange termijn visie, strategie op verduurzamende industriele plannen, diepe goedgevulde zakken en vertrouwen\inzicht in de business case ingaand 2025 e.v.
13. nine_inch_nerd 26 juli 2023 09:11

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4333

      Gegeven: 3619

    •    Aantal posts: 13.299

    quote:

    Niks is wat het lijkt schreef op 26 juli 2023 08:47:

    [...]
    
    ..... zeer speculatief fonds .......
    

    Matcht niet waar Avantium voor staat.
    Ga geen energie in een uitleg duwen. Lees u eens in, zou ik zeggen.
14. Niks is wat het lijkt 26 juli 2023 09:18

    auteur info

    • Niks is wat het lijkt

      Lid sinds: 12 mrt 2015

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 1.415

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 26 juli 2023 09:11:

    [...]
    
    Matcht niet waar Avantium voor staat.
    Ga geen energie in een uitleg duwen. Lees u eens in, zou ik zeggen.
    

    Hoe veelbelovend en kansrijk de onderneming ook is, actueel is het risico dat het uiteindelijk niet gaat lukken nog steeds behoorlijk. Als belegging is het nog steeds vrij speculatief. Als dat niet het geval zou zijn zou het aandeel vele malen hoger staan. Meer energie zal ik er niet in steken.
15. Niks is wat het lijkt 26 juli 2023 09:24

    auteur info

    • Niks is wat het lijkt

      Lid sinds: 12 mrt 2015

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 1.415

    quote:

    aextracker schreef op 26 juli 2023 09:05:

    [...]
    
    Potentiele venturing partners met lange termijn visie, strategie op verduurzamende industriele plannen, diepe goedgevulde zakken en vertrouwen\inzicht in de business case ingaand 2025 e.v.
    

    Zeker wel mogelijk. Maar met dat soort serieuze beleggers aan de koopkant zou de koers toch beter moeten performen als er ook niet ergens groot verkoop tegenover zou staan? Ik geloof nl absoluut niet in enorm aanbod van particuliere beleggers.
16. nine_inch_nerd 26 juli 2023 09:28

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4333

      Gegeven: 3619

    •    Aantal posts: 13.299

    quote:

    Niks is wat het lijkt schreef op 26 juli 2023 09:18:

    [...]
    
    Hoe veelbelovend en kansrijk de onderneming ook is, actueel is het risico dat het uiteindelijk niet gaat lukken nog steeds behoorlijk. Als belegging is het nog steeds vrij speculatief. Als dat niet het geval zou zijn zou het aandeel vele malen hoger staan. Meer energie zal ik er niet in steken.
    

    Ik zie speculatief bij een bedrijf als iets geheel anders dan u. De outlook en de doelen zijn duidelijk. In eerdere bladzijden vaker na te lezen. En op hun site.
    Dat het bedrijf 'niet beweegt' komt door het feit dat het een start-up is en nog geen productie en cashflow (m.u.v. van de katalysatordivisie) heeft.
    Fijne dag.
17. Daexter 26 juli 2023 10:36

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 3.545

    quote:

    Niks is wat het lijkt schreef op 26 juli 2023 08:47:

    [...]
    
    Maar wie koopt er in jouw mogelijk scenario dan? Overigens zijn kleine particuliere beleggers zelden eensgezind in hun strategie. Hoe het ook zij: maandenlange fixatie rond de 3,50 is voor een relatief klein maar zeer speculatief fonds hoogst ongebruikelijk.
    

    Ja dat blijft altijd de grote vraag natuurlijk. Maar ik zelf heb ook al een paar keer een kooporder net onder de 3,50 ingegeven. Dus er hoeven maar een paar 1000 mensen net zo gek te zijn als ik en je hebt je verklaring.
    
    Ik ga niet helemaal mee in je speculatieve belegging. Zoals eerder gezegd zie ik soms ook bij de "Aandeelhouder"waar ik verder met veel plezier naar kijk, de term Biotech vallen. En als je het daaronder schaart met de onzekerheid of het medicijn wel of niet goedgekeurd gaat worden. Dit is echt anders. Avantium heeft patenten op veel toepassingen. En die patenten krijg je niet, als het alleen maar leuke ideetjes zijn. Die krijg je alleen als het bewezen effectief is. Er zit meestal wel een houdbaarheidsdatum op het patent of in elk geval dat jij het alleenrecht of patentrecht hebt.. Dus een onzekerheid zit 'm daarin, dat ze niet op tijd klaar zijn om het patentrecht volledig te commercialiseren. Een andere onzekerheid is het licentiemodel. BASF wilde monopolist worden als in dat zij de enige waren die het produceerden. Avantium heeft gekozen voor het tegen betaling delen van het patent. Er is veel scepsis over het licentiemodel. Maar men vergeet dan even dat een bedrijf als Microsoft haar succes volledig daaraan te danken heeft. Bill Gates schonk begin jaren '90 aan veel landen voor het primair en voortgezet onderwijs computers. met als voorwaarde dat die allemaal Windows als besturingsmodel hadden. Geniale zet.
    
    Het lijkt nu anders te liggen, want bedrijven als Coca Cola kunnen nu toch ook al gebruik maken van gerecycled plastic zou je denken. Maar vanuit mijn werk zie ik dat de richtlijnen vanuit Brussel voor de scoop 1, 2 een 3 inzake emissies steeds strenger worden. Hoewel gerecycled plastic ook schoon is, heeft PEF als technisch voordeel dat het veel lichter is dan het huidige materiaal. En dat maakt niet zoveel uit als je 1 colafles in je boodschappenmandje legt maar wel als je ca 25.000 flessen cola in een vrachtwagen vervoert, dan scheelt het namelijk brandstof en dat is en goedkoper en belangrijker minder emissies. Dus ik ben er niet zo bang voor dat Coca Cola afhaakt, ze zijn ook al bijna 10 jaar aangehaakt. En ook Carlsberg heeft het product van Avantium onderdeel gemaakt van haar eigen marketingcampagne, dus ook die zullen wel blijven vermoed ik.
18. Jan Willem 26 juli 2023 10:36

    auteur info

    • Jan Willem

      Lid sinds: 04 aug 2015

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 1.456

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 26 juli 2023 09:28:

    [...]
    
    Ik zie speculatief bij een bedrijf als iets geheel anders dan u. De outlook en de doelen zijn duidelijk. In eerdere bladzijden vaker na te lezen. En op hun site.
    Dat het bedrijf 'niet beweegt' komt door het feit dat het een start-up is en nog geen productie en cashflow (m.u.v. van de katalysatordivisie) heeft.
    Fijne dag.
    

    Ik zie dat speculatief ook geheel anders want daar ben ik het wel met u eens, maar door de deal met Origin komt er toch al wat geld extra en zal het de halfjaar cijfers al wat sieren. Terwijl Origin in de nieuwsberichten overtrokken schrijft dat ze met de (houtsnippers) FDCA aan de gang gaan, gaat Avantium meer met granen verder in de nieuw te bouwen (Flagship) plant te Delfzijl die komend jaar opgeleverd word, althans zo heb ik dat begrepen en vraag mij dus ook af hoe de werkelijke vorm eruit komt te zien en of het dan mogelijk word voor hun om bijvoorbeeld de flessen voor Coca Cola Amerika te kunnen produceren. Ik verwacht toch wel met een paar weken enig nieuws omtrent Avantium en de Cosum beet Company, en of de mogelijke Meg fabriek er zal gaan komen of misschien ook wel niet, en hoe de koers daarop dan zal reageren, met name dat is voor nu reden voor mij om met ongeveer de helft van het door mij gewenste aantal shares verder te spelen tot dat er meer duidelijkheid ontstaat over een mogelijke emissie.
19. Niks is wat het lijkt 26 juli 2023 14:52

    auteur info

    • Niks is wat het lijkt

      Lid sinds: 12 mrt 2015

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 1.415

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 26 juli 2023 09:28:

    [...]
    
    Ik zie speculatief bij een bedrijf als iets geheel anders dan u. De outlook en de doelen zijn duidelijk. In eerdere bladzijden vaker na te lezen. En op hun site.
    Dat het bedrijf 'niet beweegt' komt door het feit dat het een start-up is en nog geen productie en cashflow (m.u.v. van de katalysatordivisie) heeft.
    Fijne dag.
    

    Het feit dat de outlook en doelen duidelijk zijn zou dus volgens u betekenen dat het fonds niet speculatief kan zijn? Alsof dat een garantie op succes is. Begrijp mij goed, ik ben een optimistische aandeelhouder in Avantium omdat ik de kansen/risico verhouding heel aantrekkelijk vind, maar risico’s zijn er naar mijn mening echt wel. Wat ik al eerder opmerkte: als die er niet waren was de waardering echt veel hoger geweest.
20. Brokie Even 26 juli 2023 20:10

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 6.409

    quote:

    Daexter schreef op 24 juli 2023 00:44:

    [...]
    
    Nee hoor, dat risico is namelijk al volledig ingeprijsd. Zou je als de fabriek straks af is het bedrijf liquideren of zoals jij graag ziet :) verkopen aan een opkoper dan komt daar ergens tussen de 2 en de 3 euro per aandeel voor in aanmerking. Simpelweg de intrinsieke waarde minus de schuldpositie.
    
    Je hebt het over een 100 bagger, maar ik vind 2 al acceptabel maar 5 is wat ik verwacht over 7 jaar.
    
    Risico op een flop is er bij ieder bedrijf. Maar dat een beursgenoteerd bedrijf failliet gaat is hoogst uitzonderlijk. Jij ging een aantal jaar geleden nog all in bij Heijmans toen daar het risicoprofiel vele malen hoger lag, dan nu bij Avantium. Ieder zijn eigen afweging, maar erg consistent ben je naar mijn idee niet. Ik zit overigens bij lange na niet all in, ca 20% maar dat vind ik al een debiel grote positie in 1 bedrijf
    

    Ik leer van mijn fouten, voortschrijdend inzicht. Het is voor mij met Heijmans heel goed afgelopen en heb er uiteindelijk, na lang wachten, zeer goed aan verdiend. Dat wil niet zeggen dat ik dat kunstje nog eens ga herhalen. Daarbij vraag ik me af of het risico in Heijmans zoveel groter was. Het was een hele andere situatie, die eigenlijk niet te vergelijken is.
    
    Ik weet wel, als je all-in gaat en je staat al een eind onder water, dan kun je niet meer terug. Het is dan slikken of stikken.
    
    Met een beetje goed money management laat je het echter nooit zover komen. Zeker niet als het gaat over een speler zoals Avantium, dat nog nooit in het bestaan een euro winst heeft gemaakt.
    
    Een flop van de fabriek volledig ingeprijsd? Dat geloof je toch zelf niet... Waar baseer je een intrinsieke van 2/3 euro op. Je koopt een hoop met schuld en als het flopt is volgens mij de intrinsieke waarde lager dan 0.