Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

handelen op pinksheets

1. p/o 6 augustus 2023 11:13

   auteur info

   • p/o

     Lid sinds: 17 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.300

   Ik heb aandelen LORDSTOWN MOTORS (RIDEQ) ISIN: US54405Q2093 bij Bolero maar kan die sinds de transfer naar pinksheets door CH11 niet meer verkopen, kent er iemand een broker die wel in pinksheet aandelen handelt die onder bankruptcy staan?
   Al negatief antwoord gekregen van: lynx, interactive brokers, me direct, de giro, keytrade, saxo, mexem en fortis.
2. Leefloon 6 augustus 2023 14:33

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3821

     Gegeven: 15605

   •    Aantal posts: 9.735

   quote:

   p/o schreef op 6 augustus 2023 11:13:

   Ik heb aandelen LORDSTOWN MOTORS (RIDEQ) ISIN: US54405Q2093 bij Bolero maar kan die sinds de transfer naar pinksheets door CH11 niet meer verkopen, kent er iemand een broker die wel in pinksheet aandelen handelt die onder bankruptcy staan?
   Al negatief antwoord gekregen van: lynx, interactive brokers, me direct, de giro, keytrade, saxo, mexem en fortis.

   Retorisch: heb je gevraagd wat in het onderwerp staat (handelen, dus ook kopen) of wat in de tekst staat (bezit dumpend verkopen, op de hoogte van bankroet)?
   
   Wat niet kan en/of mag, dat kan en/of mag niet. Maar er zit wel een wezenlijk verschil tussen beide "signalen", en bijvoorbeeld tijdens een uitfasering kan online of anders telefonisch verkopen soms nog wel toegestaan zijn. Bij Saxo kun je erover gaan zeuren dat OTC Pink Sheets wordt genoemd in www.home.saxo/rates-and-conditions/fo... maar daar zullen geen rechten aan kunnen worden ontleend.
   
   Wil je waardeloze zooi alleen maar uit beeld, dan kun je eventueel vragen of ze je aandelen willen overboeken naar een verzameldepot.
3. jrxs4all 7 augustus 2023 10:24

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   Je moet een Amerikaanse broker nemen die Europese klanten accepteert en waar je rechtstreeks een Amerikaanse rekening opent. Interactive Brokers telt in dit geval niet mee, omdat hun Europese klanten via hun Europese vestiging worden bediend.
   
   brokerchooser.com/broker-reviews
4. p/o 8 augustus 2023 20:43

   auteur info

   • p/o

     Lid sinds: 17 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.300

   Ik heb ondertussen 19 brokers gecontacteerd in België en Nederland, 17 zeiden meteen neen, 2 zeiden dat het mogelijk was (prorealtime en easybroker) maar toen ik zei dat lynx had gezegd dat het niet mogelijk was bij Interactive Brokers Ierland vielen die na extra navragen ook af.
   
   Je kan blijkbaar handelen bij Interactive Brokers Ierland in het aandeel maar je kan geen pinksheets naar hen transfereren. Jeffries laat dan blijkbaar transfer toe maar daar kun je niet handelen. (een echte catch 22).
   
   Dat men geen aankopen meer toelaat kan ik nog volgen, maar dat je je aandelen niet meer kunt verkopen dat snap ik niet, zo bescherm je toch niet te belegger.
5. Leefloon 9 augustus 2023 05:21

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3821

     Gegeven: 15605

   •    Aantal posts: 9.735

   quote:

   p/o schreef op 8 augustus 2023 20:43:

   Je kan blijkbaar handelen bij Interactive Brokers Ierland in het aandeel maar je kan geen pinksheets naar hen transfereren.
   
   Dat men geen aankopen meer toelaat kan ik nog volgen, maar dat je je aandelen niet meer kunt verkopen dat snap ik niet, zo bescherm je toch niet te belegger.

   Meer theoretisch dan praktisch: als je er klant wordt, dan zou je kunnen kijken of ze bij nieuwe klanten portefeuilles overnemen en daar dan zooi bij in mee sneaken. Als je er al klant bent, dan zou je kunnen proberen of een overboeking op eigen kosten toch wel lukt (of alsnog weer wordt geweigerd).
   
   Nou en of de belegger wordt of werd beschermd. Verkoop zou coulance zijn, en dat dan alleen bij een broker of nepbroker waar je de aandelen hebt gekocht. Saxo bood dat kennelijk ooit aan, als onbenutte laatste uitweg. Zo heb je een gesloten systeem, zonder aandelen die verkregen zijn uit vage of verboden bronnen. Als je telkens correct bent geïnformeerd (en zo geen gegronde klacht hebt, maar het staat je vrij om een formele klacht in te dienen), dan heb je mogelijk die eerdere, ontmoedigende waarschuwingen in de wind geslagen en hebt daardoor indirect inmiddels aandelen van een failliet bedrijf. Dat ontmoedigen, van aandeelhouderschap, kan door helemaal niets meer toe te staan. De broker zou voor de laatste HODL-aandeelhouders mogelijk ook een dure aansluiting moeten houden, en ook brokers kunnen worden beschermd tegen vasthoudende klanten. Bij een handelsverbod valt ook verkoop daaronder. Bij de huidige broker zou je toch een formele klacht kunnen indienen, gericht op verkoop uit coulance en om de reden die je noemt (dat het onbegrijpelijk en onacceptabel zou zijn dat daar gekochte aandelen niet gedumpt kunnen worden). Leidt zo'n klacht tot niets, dan zou je kunnen navragen of onverhandelbare aandelen op jouw naam en gratis kunnen worden overgeboekt naar een verzameldepot, en zo ja of de aandelen dan kunnen (en zullen) worden verkocht door de broker in plaats van door jou. Zo niet, de waarde is of wordt nul, dan heeft een verzameldepot minder nut, tenzij je de zooi uit beeld wilt hebben. Het verzameldepot kan wellicht een uitweg zijn, als professionals niet onder een handelsverbod vallen en de zorgplicht wordt gebruikt om verondersteld waardeloze aandelen toch nog in een beetje geld om te zetten. De suggestie van het verzameldepot en het noemen van de zorgplicht kan, in eigen woorden, worden toegevoegd bij een formele klacht. Of je gaat eerst formeel klagen dat verkoop niet kan, en bij afwijzing gaan klagen of vragen met de zorgplicht als inzet. Vraag je wel af of de opbrengst van een dump van de aandelen opweegt tegen de verkoopkosten. En, nog theoretischer, zou je (waarschijnlijk nogal illegaal en strafbaar) kunnen proberen om de aandelen onderhands te verkopen aan een partij die wel toegang heeft. Misschien helpt ook het volgende, alhoewel dat reclame kan zijn, en je ook daar eerst zult moeten navragen of het Swissquote-voorbeeld (mag niet) ook voor het voorbeeld TradeDirect geldt (mag mogelijk ook niet). De tekst kan teveel suggereren dat tadedirect.ch een soort onbeperkt OTC-walhalla is, maar ook daar kunnen dezelfde uitzonderingen gelden als bij Swissquote. Toch biedt "other" wat hoop:
   
   Some Swiss brokers like TradeDirect let you access OTC securities.
   ...
   Many other Swiss brokers let you trade a limited selection of OTC securities. Swissquote, for example, states that OTC trading is possible – with the exception of pink sheets and penny stocks.
6. jrxs4all 9 augustus 2023 10:10

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   p/o schreef op 8 augustus 2023 20:43:

   Ik heb ondertussen 19 brokers gecontacteerd in België en Nederland, 17 zeiden meteen neen, 2 zeiden dat het mogelijk was (prorealtime en easybroker) maar toen ik zei dat lynx had gezegd dat het niet mogelijk was bij Interactive Brokers Ierland vielen die na extra navragen ook af.
   
   

   Zie mijn vorige reactie, je moet een Amerikaanse broker nemen. Of je de stukken dan daar naartoe kan overboeken moet je navragen.
   
   Alternatief is een Europese broker in een niet EU-land (buiten Engeland), daar kan het zeker. Ook die staat in dit lijstje:
   brokerchooser.com/broker-reviews
7. Leefloon 9 augustus 2023 10:17

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3821

     Gegeven: 15605

   •    Aantal posts: 9.735

   quote:

   jrxs4all schreef op 9 augustus 2023 10:10:

   Alternatief is een Europese broker in een niet EU-land (buiten Engeland), daar kan het zeker. Ook die staat in dit lijstje:
   brokerchooser.com/broker-reviews

   O.a. Swissquote staat in dit mogelijk gesponsorde lijstje, en doet geen pink sheet. FWIW. De Zwitserse die wel in pink sheet zou doen, staat er niet tussen. Dat wordt weer bellen of e-mailen, het is niet anders.
   
   Een Amerikaanse kan veel gedoe en kosten opleveren, vrees ik. Wat dat betreft is het lijstje een beter startpunt, inclusief de opmerking over (de wet- en regelgeving) van de EU (en niet-leden die wel de EU kunnen volgen).
8. jrxs4all 9 augustus 2023 10:36

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Leefloon schreef op 9 augustus 2023 10:17:

   [...]
   O.a. Swissquote staat in dit mogelijk gesponsorde lijstje, en doet geen pink sheet. FWIW. De Zwitserse die wel in pink sheet zou doen, staat er niet tussen. Dat wordt weer bellen of e-mailen, het is niet anders.
   
   Een Amerikaanse kan veel gedoe en kosten opleveren, vrees ik. Wat dat betreft is het lijstje een beter startpunt, inclusief de opmerking over (de wet- en regelgeving) van de EU (en niet-leden die wel de EU kunnen volgen).
   

   Je kunt bij de Zwitserse vestiging van Swissquote probleemloos in het aandeel handelen. Daar naartoe overboeken zal hoogstwaarschijnlijk ook geen probleem zijn.
   
   De genoemde Amerikaanse brokers zijn stukken goedkoper, dus als je veel wilt handelen kun je daar beter terecht. Qua gedoe en kosten geen enkel probleem (eigen ervaring).
9. p/o 11 augustus 2023 20:28

   auteur info

   • p/o

     Lid sinds: 17 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.300

   Amerika ook geen optie
   
   Also, please be informed that we cannot onboard clients from Belgium since it is out of our Jurisdiction.
10. jrxs4all 17 augustus 2023 11:03

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    p/o schreef op 11 augustus 2023 20:28:

    Amerika ook geen optie
    
    Also, please be informed that we cannot onboard clients from Belgium since it is out of our Jurisdiction.
    

    Amerika is groot hoor, daar heb je meerdere brokers ;-)
    
    Tradestation of als je het account alleen wil gebruikem om ze te verkopen: Swissquote (Zwitserse vestiging).
11. Leefloon 17 augustus 2023 13:35

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3821

      Gegeven: 15605

    •    Aantal posts: 9.735

    quote:

    jrxs4all schreef op 17 augustus 2023 11:03:

    als je het account alleen wil gebruikem om ze te verkopen: Swissquote (Zwitserse vestiging).

    Swissquote, for example, states that OTC trading is possible – with the exception of pink sheets and penny stocks.
    
    Dat wordt dus weer zéér expliciet en extreem nadrukkelijk navragen of alleen het (overboeken en) "verkopen", dus verder geen "trading", wél kan.
    
    Een broker in de Verenigde Staten zelf is inderdaad zelfs een (dubbel) probleem. Het buitenland, én één van de landen met zeer restrictieve wet- en regelgeving. Zij zullen zich niet zomaar kunnen en willen verdiepen in rechten en verplichtingen van en voor ingezetenen van andere landen. Enkele restricties zie je regelmatig terug in persberichten en bij de verkoop of plaatsing van aandelen.
12. jrxs4all 17 augustus 2023 14:03

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Leefloon schreef op 17 augustus 2023 13:35:

    [...]
    Swissquote, for example, states that OTC trading is possible – with the exception of pink sheets and penny stocks.
    
    Dat wordt dus weer zéér expliciet en extreem nadrukkelijk navragen of alleen het (overboeken en) "verkopen", dus verder geen "trading", wél kan.
    
    Een broker in de Verenigde Staten zelf is inderdaad zelfs een (dubbel) probleem. Het buitenland, én één van de landen met zeer restrictieve wet- en regelgeving. Zij zullen zich niet zomaar kunnen en willen verdiepen in rechten en verplichtingen van en voor ingezetenen van andere landen. Enkele restricties zie je regelmatig terug in persberichten en bij de verkoop of plaatsing van aandelen.
    

    Je kunt bij Swissquote ook handelen in het aandeel (geen internet wijsheid maar zelf geprobeerd). Ze zijn duurder dan Tradestation, dus als je het account wil gebruiken om veel mee te handelen ipv alleen maar verkopen kun je beter Tradestation gebruiken. En je kunt bij Tradestation een rekening openen (eigen ervaring).