DSM FIRMENICH AG CH1216478797

DSM Firmenich AG 2023

1. nine_inch_nerd 11 september 2023 19:08

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4303

     Gegeven: 3595

   •    Aantal posts: 13.224

   Ligt de K/W verhouding niet nu al rond de 12?
2. eugenenl 11 september 2023 19:44

   auteur info

   • eugenenl

     Lid sinds: 27 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 191

     Gegeven: 152

   •    Aantal posts: 956

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 11 september 2023 19:08:

   Ligt de K/W verhouding niet nu al rond de 12?
   

   Gewoon even kijken op internet: 79,38/2,63 is 30,18. Niet zo moeilijk lijkt mij.
3. nine_inch_nerd 11 september 2023 20:01

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4303

     Gegeven: 3595

   •    Aantal posts: 13.224

   quote:

   eugenenl schreef op 11 september 2023 19:44:

   [...]
   
   Gewoon even kijken op internet: 79,38/2,63 is 30,18. Niet zo moeilijk lijkt mij.
   

   Klopt, niet moeilijk. Had gekeken en vond op diverse plekken een K/W van rond de 12.
   Had verkeerd gekeken.
   Ben een Nerd.
   Edit: rond de 26 momenteel volgens FD.
   Bedankt.
4. bamlong 11 september 2023 20:09

   auteur info

   • bamlong

     Lid sinds: 27 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 356

   Die bestuurder kunnen wel opstappen als die cijfers gaan tegenvallen, in combinatie met hoge bonussen!
5. DubbeltjeblijftDubbeltje 11 september 2023 22:21

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 314

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 402

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 11 september 2023 20:01:

   [...]
   
   Klopt, niet moeilijk. Had gekeken en vond op diverse plekken een K/W van rond de 12.
   Had verkeerd gekeken.
   Ben een Nerd.
   Edit: rond de 26 momenteel volgens FD.
   Bedankt.
   

   Het is maar hoe het gemeten wordt. Is het de oude wpa gedeeld door de huidige koers of is het verwachte wpa gedeeld door de koers. In dat laatste geval begrijp ik dat er grote variatie in getallen bestaat. Daarom kijk ik liever naar het dividend. Dit soort bedrijven hebben doorgaans een dividend policy dat ze houdbaar achten. En gegeven de hoge rentestand nu vind ik het dividend gewoon te laag voor DSM
6. John48 12 september 2023 09:28

   auteur info

   • John48

     Lid sinds: 20 nov 2007

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 296

   Valt me op dat de koersontwikkeling onderhand iedere dag hetzelfde is, procent hogere opening om daarna bij geringe omzetten weer snel naar beneden te gaan om snel in het rood te belanden.
7. P67beter 12 september 2023 09:30

   auteur info

   • P67beter

     Lid sinds: 03 okt 2018

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 113

   @John, idd daghandel
8. nine_inch_nerd 12 september 2023 09:32

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4303

     Gegeven: 3595

   •    Aantal posts: 13.224

   quote:

   John48 schreef op 12 september 2023 09:28:

   Valt me op dat de koersontwikkeling onderhand iedere dag hetzelfde is, procent hogere opening om daarna bij geringe omzetten weer snel naar beneden te gaan om snel in het rood te belanden.
   

   Geldt nu niet alleen voor DSMF AG, trouwens. Na 25 minuten wordt de gehele AEX bal weer langzaam onder water geduwd. DSMF AG gaat gewoon mee.
   Gisteren gaf duidelijk een ander beeld.
9. bp5ah 12 september 2023 11:01

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13723

     Gegeven: 16352

   •    Aantal posts: 54.233

   quote:

   John48 schreef op 12 september 2023 09:28:

   Valt me op dat de koersontwikkeling onderhand iedere dag hetzelfde is, procent hogere opening om daarna bij geringe omzetten weer snel naar beneden te gaan om snel in het rood te belanden.
   

   Weer een nw 52 wks low €78,66
10. Independent trader 12 september 2023 11:39

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 1.526

    Dividend is geen goede graadmeter natuurlijk, er zijn bedrijven die 100% (of meer!) uitkeren van de winst, maar zijn die dan aantrekkelijker? Lijkt me niet. Het liefst investeer je toch in een bedrijf dat er continu in slaagt de gegenereerde cashflow rendabel te investeren in nieuwe projecten? Dividend is zoethoudertje voor aandeelhouders.
    
    DSM Firmenich is na de fusie inderdaad nog moeilijk te beoordelen. Als je kijkt naar de consensus FY2023 (adjusted) EBITDA van 1,8mld (€6,80 per aandeel) dan geeft dat op de huidige koers een multiple van nog geen 12. Of dat een koopje is, is arbitrair, maar duur lijkt me dat in ieder geval niet. Zeker gezien markt-/concurrentiepositie, nog te behalen synergievoordelen en innovatievermogen van de nieuwe firma.
    
    In mijn ogen zorgt onzekerheid mbt vitamine-markt, onderzoek evt. prijsafspraken, verkoopsdruk vanuit aandeelhouders en Firmenich (?) en vooral gebrek aan richtinggevend nieuws voor koersdrukkend effect. Sluit ook actieve shorters niet uit, ik vind het partroon van de daling wel opmerkelijk, al is daar in shortsell registers nog niks van de zien (maar dat zegt weinig, zoals blijkt uit aankoop aandelen Philips door GS voor Exor).
11. MOEdig Voorwaarts 12 september 2023 11:50

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1903

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.964

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 12 juni 2023 12:47:

    Gezien de winsttaxaties (WPA '23 €3, WPA '24 €4 -mits kartelverhaal met een sisser afloopt-) en het magere dividend vroeg ik me al langer af wat DSM op koersen ver boven de €100 deed. Te meer daar de balans volgens mij weer aardig is leeggetrokken na de additionele miljarden die, bovenop het stevige aandelenpakket, aan de verkopende partij zijn betaald en vorig jaar maar weer eens pijnlijk is gebleken dat DSM helemaal niet zo ongevoelig is voor de economische cycli als de astronomische waardering wilde doen geloven.
    
    Hoewel de recente stevige dagelijkse dalingen mijn aandacht hebben getrokken, leert mijn rekenmachine mij dat ik stevig op mijn handen moet blijven zitten; gezien alle onzekerheden en het nog steeds beperkte dividendrendement bij een hoge pay-out ratio (taxatie €2,20 over 2023 en €2,45 over 2024) vind ik een koers van €60-€75 al ruim voldoende betaald (€60 = 20x de winsttaxatie voor dit jaar en 15x de gehoopte winst voor volgend jaar, dividendrendement een procent of 3 a 4).
    

    DSMF dobbert inmiddels aardig richting mijn "doelzone", ik heb dus maar weer eens een putje geschreven.
    
    In de tussentijd is er echter nog wel het e.e.a. naar buiten gekomen (winstwaarschuwing + halfjaarcijfers). Op de achterkant van een bierviltje dus eerst nog even wat berekeningen gemaakt:
    
    Input:
    DSMF onderscheidt zelf een viertal divisies, te weten P&B, TTH, HNC en ANH, waarbij het voormalig Firmenich en het betere deel van DSM volgens mij in de eerste twee divisies terug te vinden zijn. De lijn van het eerste halfjaar doortrekkend, kom ik voor beide divisies samen voor het hele jaar op een geschatte EBITDA van circa 1,35 mrd. In de RR kom ik een capex (incl. intangibles) van 322 mln tegen, waarvan ik met de natte vinger 350 mln (op jaarbasis) aan P&B + TTH toereken. Verder is er volgens de eigen publicatie sprake van een net debt van 1,8 mrd per 30 juni jl.
    
    Output:
    Als ik ervan uit ga dat het kartelverhaal met een sisser afloopt (enigszins gewaagde aanname) en schat dat de markt bereid is 15x de EBITDA of 10x de EBIT (d.w.z. ik heb hier EBITDA-geschatte capex gebruikt) te betalen voor de genoemde "goede" divisies, kom ik al op circa 20 mrd aan EV. Dat betekent dat je de overige, zwaar cyclisch gebleken divisies van het oude DSM (ik zeg dit met een knipoog) er voor een paar miljard bij cadeau krijgt (omzet circa 5,5 mrd, door mij geschatte FY23 EBITDA 450-550 mln), gezien net debt en huidige market cap van circa 21 mrd.
    
    Conclusie:
    Al met al begint de waardering voor dit bedrijf mijns inziens steeds meer realiteitsbesef te weerspiegelen, waardoor ik weer een teen in de vijver durf te steken (uiteraard nog wel een stukje out-the-money geschreven overigens).
    
    Bronnen:
    www.dsm-firmenich.com/content/dam/dsm...
    
    www.dsm-firmenich.com/content/dam/dsm...
12. nine_inch_nerd 12 september 2023 11:52

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4303

      Gegeven: 3595

    •    Aantal posts: 13.224

    Analist en trader die regelmatig op twitter post....
    
    DSMF AG:
    "Trend is onmiskenbaar down, heb toch wat turbo longs (bij)gekocht. Op de 1-uurs grafiek positieve divergentie, cycle bijna down. Op dag daggrafiek ook de cycle down, suggererende dat het neerwaartse momentum afneemt en er een bounce kan komen."

    Bijlage:
13. bp5ah 12 september 2023 12:01

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13723

      Gegeven: 16352

    •    Aantal posts: 54.233

    Fib. levels daily : 77.49 78.42 78.99 79.92 80.85 81.42 82.35
    
    Zeg 't maar, kan bouncen en ook niet. Weer nw 52 wks low zonet.
14. nine_inch_nerd 12 september 2023 12:09

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4303

      Gegeven: 3595

    •    Aantal posts: 13.224

    quote:

    bp5ah schreef op 12 september 2023 12:01:

    Fib. levels daily : 77.49 78.42 78.99 79.92 80.85 81.42 82.35
    
    Zeg 't maar, kan bouncen en ook niet. Weer nw 52 wks low zonet.
    

    Blijft moeilijk.
15. Picton 12 september 2023 12:10

    auteur info

    • Picton

      Lid sinds: 28 okt 2014

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 895

    •    Aantal posts: 857

    [quote alias=MOEdig Voorwaarts id=14994169 date=202309121150]
    [...]
    
    Conclusie:
    Al met al begint de waardering voor dit bedrijf mijns inziens steeds meer realiteitsbesef te weerspiegelen, waardoor ik weer een teen in de vijver durf te steken (uiteraard nog wel een stukje out-the-money geschreven overigens).
    
    Laat me raden , put 72,- ..nov'23
16. MOEdig Voorwaarts 12 september 2023 12:17

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1903

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.964

    @Picton
    
    Je gaat door voor de koelkast ;-)
17. bp5ah 12 september 2023 12:33

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13723

      Gegeven: 16352

    •    Aantal posts: 54.233

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 12 september 2023 12:09:

    [...]
    
    Blijft moeilijk.
    

    Ik kijk d'er alleen maar naar, en ik had ze bijna gekocht op 81, maar ik vertrouwde 't verloop niet.
    
    Nauwelijks bounce intraday, en is ie wat hoger in de morgen, moet je meteen wegwezen.
    
    Als Adyen ook zo lang nodig heeft voor een bodem dan gaan ze daar nog wat beleven ...
    
    77.49 78.42
    
    Deze twee liggen d'er nog op dagbasis als steun.
    
    Kopen doe'k ze wel maar wel een reden zien, en die zie ik niet nu.
18. bp5ah 12 september 2023 12:41

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13723

      Gegeven: 16352

    •    Aantal posts: 54.233

    Onderkant bollinger (79.25) intraday gebroken.
    
    Trendlijn op 83.21 die begint wel langzaam af te vlakken.
    
    finance.yahoo.com/quote/DSFIR.AS/char...
19. PabloJa 12 september 2023 13:05

    auteur info

    • PabloJa

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 240

    •    Aantal posts: 587

    Rustâg nah.
20. eugenenl 12 september 2023 13:07

    auteur info

    • eugenenl

      Lid sinds: 27 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 956

    quote:

    bamlong schreef op 11 september 2023 20:09:

    Die bestuurder kunnen wel opstappen als die cijfers gaan tegenvallen, in combinatie met hoge bonussen!
    

    Als Feike Sijbesma weer zou terugkeren, dan staat de koers zo weer 25% hoger.