Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 318 319 320 321 322 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Piet Bakker 14 september 2023 19:58
    quote:

    graham20 schreef op 14 september 2023 19:00:

    [...]

    Waarom laat de moderator dat toe?
    De man heeft werkelijk nooit iets inhoudelijks te melden.
    Vind ik ook, verwijderen die gast.

    Ik kan me nog een hele discussie met je herinneren over vorderingsrechten, cessie, effectendepots en zo. Vrij recent. Ik begrijp best dat je dat hebt het verdrongen aangezien je daar zwaar onderuit ging. Maar je moet natuurlijk niet gaan jokken. Dat doen kleine kinderen.

    Verder heb ik gister het precieze percentage geplaatst.

    Sinds je die discussie hebt verloren, reageer je als door een horzel gestoken. Mijn advies: laat jezelf toch niet steeds meeslepen door je frustraties.
  2. forum rang 5 graham20 14 september 2023 21:54
    quote:

    Piet Bakker schreef op 14 september 2023 19:58:

    [...]

    Ik kan me nog een hele discussie met je herinneren over vorderingsrechten, cessie, effectendepots en zo. Vrij recent. Ik begrijp best dat je dat hebt het verdrongen aangezien je daar zwaar onderuit ging. Maar je moet natuurlijk niet gaan jokken. Dat doen kleine kinderen.

    Ik heb je niet van enige juridische kennis getuigende opmerkingen beantwoord. Op dat antwoord kwamen verschillende nonsequiturs die mijn oordeel over jou bevestigden.
  3. forum rang 5 graham20 14 september 2023 21:58
    quote:

    Piet Bakker schreef op 14 september 2023 19:58:

    [...]
    Verder heb ik gister het precieze percentage geplaatst.

    Waarom enig percentage relevant is onduidelijk. Ik vermoed dat je de tientallen forumparticipanten die je met je kul-verhalen aanvalt door elkaar haalt.
  4. Piet Bakker 14 september 2023 22:47
    quote:

    graham20 schreef op 14 september 2023 21:56:

    en
    Aha, dus ik heb wel inhoudelijke berichten geplaatst.
    Wat val je toch weer door de mand :-)
    Een effectenjurisf die het verschil niet weet tussen een vorderingsrecbt en een effect :-)
  5. forum rang 6 TonyX 14 september 2023 23:17
    Kunnen deze haantjes hun kinderachtige "wie heeft de langste" discussies en geschillen ergens anders uitvechten, of moet ik deze zaken ook maar eens bij de moderatoren melden als jullie zelf niet kunnen stoppen?
  6. forum rang 5 graham20 15 september 2023 07:14
    quote:

    Piet Bakker schreef op 14 september 2023 22:47:

    [...]
    Een effectenjurisf die het verschil niet weet tussen een vorderingsrecbt en een effect :-)
    In de psychologie wordt dit "projectie genoemd".
    Zoals ik je nu driemaal heb uitgelegd ontstond het vorderingsrecht op de staat op het tijdstip dat de staat de obligaties onteigende en treedt dat vorderingsrecht onder de Wet giraal effectenverkeer in de plaats van de onteigende obligaties. De OK-procedure ging uitsluitend over de omvang van de vordering. Wat begrijp je daar niet aan?
  7. Piet Bakker 15 september 2023 07:47
    Omdat de vordering dan allang verjaard is :-)))
    Het is 100% onzin…

    Wanneer verjaart een vordering tot vergoeding van schade? Op basis van het Burgerlijk Wetboek verjaart een vordering tot vergoeding van schade door verloop van vijf jaren na de aanvang van de dag, volgende op die waarop de benadeelde zowel met de schade als met de daarvoor aansprakelijke persoon bekend is geworden.
  8. forum rang 5 graham20 15 september 2023 08:40
    quote:

    Piet Bakker schreef op 15 september 2023 07:47:

    Omdat de vordering dan allang verjaard is :-)))
    Het is 100% onzin…

    Wanneer verjaart een vordering tot vergoeding van schade? Op basis van het Burgerlijk Wetboek verjaart een vordering tot vergoeding van schade door verloop van vijf jaren na de aanvang van de dag, volgende op die waarop de benadeelde zowel met de schade als met de daarvoor aansprakelijke persoon bekend is geworden.
    Een beetje kennis is een gevaarlijke zaak, zo blijkt wederom.
    De regel die je citeert geldt voor verbintenissen uit overeenkomst. De aanspraak tot vergoeding van de waarde van de onteigende obligaties volgt, zoals gezegd, maar kennelijk door jou niet begrepen, rechtstreeks uit de wet (te weten de Wft) en niet uit enige overeenkomst. Ergo: in beginsel zou de normale verjaringstermijn van 20 jaar gelden. Maar die wordt gestuit door erkenning van de vordering, zoals de staat deze vordering heeft erkend door de OK te vragen de waarde daarvan te bepalen. "Het is 100% onzin" roepen zoals je nu opnieuw doet terwijl je het wettelijke kader niet begrijpt is wel peak Dunning-Kruger. Gefeliciteerd!
  9. forum rang 6 TonyX 15 september 2023 09:17
    Pietje, Pietje, Pietje, toch

    Ik heb het regelmatig met Graham aan de stok inzake de sterk verschuivende panelen en juridische visies inzake het box 3 dossier en sinds het Kerstarrest van '21 daarop gebouwde allerlaatste jurisprudentie, alsmede wat nu de vigerende rechtspraktijk is.

    Maar dit is wel heel fundamentele juridische kost wat Graham nu aansnijdt . Bovendien is dit iets wat al decennia onveranderd is gebleven. Je slaat de plank juridisch geheel mis, zoals Graham terecht opmerkt.

    Een leuke quote van Gerrit Hiemstra vorige week in het AD: mensen die nooit van mening zijn veranderd zijn mensen die nooit hebben bijgeleerd.
  10. forum rang 9 objectief 15 september 2023 09:23
    quote:

    Piet Bakker schreef op 15 september 2023 07:47:

    Omdat de vordering dan allang verjaard is :-)))
    Het is 100% onzin…

    Wanneer verjaart een vordering tot vergoeding van schade? Op basis van het Burgerlijk Wetboek verjaart een vordering tot vergoeding van schade door verloop van vijf jaren na de aanvang van de dag, volgende op die waarop de benadeelde zowel met de schade als met de daarvoor aansprakelijke persoon bekend is geworden.
    Alle respect voor je uitmuntende juridische uitleg; Graham trekt hier aan het langste eind, maar dat is geen schande: ieder komt op een bepaald moment zijn meerdere tegen.
    Bedankt voor je belangrijke bijdrage op dit draadje.
  11. Piet Bakker 15 september 2023 13:51
    quote:

    objectief schreef op 15 september 2023 09:23:

    [...]

    Alle respect voor je uitmuntende juridische uitleg; Graham trekt hier aan het langste eind, maar dat is geen schande: ieder komt op een bepaald moment zijn meerdere tegen.
    Bedankt voor je belangrijke bijdrage op dit draadje.
    Ik geloof dat je het niet helemaal hebt begrepen. Het vorderingsrecht is pas ontstaan met de uitspraak van de Hoge Raad. De verjaring is dus pas nu begonnen. De verjaringstermijn is nu 20 jaar omdat de vordering is gebaseerd op een uitspraak van de rechter. Zo staat het ook in het informatie memorandum van de overheid: je kunt het nog twintig jaar claimen.

    Graham beweert dat de vordering al is ontstaan op het moment van de onteigening. In 2013 dus. Dan zou hij dus al lang zijn verjaard. Volslagen kletskoek dus. Maar dat zal niet tot hem doordringen.

    Graham, vriend, geniet van je 2000 euro. Ik ga lekker genieten van mijn € 263.000 plus € 192.000 van de puts (oké, die heb ik drie jaar geleden al gehad :-))

    Tabee vriend!
  12. forum rang 5 graham20 15 september 2023 20:30
    quote:

    Piet Bakker schreef op 15 september 2023 13:51:

    [...]

    Ik geloof dat je het niet helemaal hebt begrepen. Het vorderingsrecht is pas ontstaan met de uitspraak van de Hoge Raad. De verjaring is dus pas nu begonnen. De verjaringstermijn is nu 20 jaar omdat de vordering is gebaseerd op een uitspraak van de rechter. Zo staat het ook in het informatie memorandum van de overheid: je kunt het nog twintig jaar claimen.

    Graham beweert dat de vordering al is ontstaan op het moment van de onteigening. In 2013 dus. Dan zou hij dus al lang zijn verjaard. Volslagen kletskoek dus. Maar dat zal niet tot hem doordringen.

    Graham, vriend, geniet van je 2000 euro. Ik ga lekker genieten van mijn € 263.000 plus € 192.000 van de puts (oké, die heb ik drie jaar geleden al gehad :-))

    Tabee vriend!
    Met een blok voor zijn hoofd herhaalt Bakker, zoals gebruikelijk bij Dunning-Kruger experts, simpel zijn oorspronkelijke bewering (te weten dat het vorderingsrecht niet 1 februari 2013 kan zijn ontstaan omdat het dan al lang verjaard zou zijn) zonder in te gaan op het argument dat de vijfjaarstermijn waarop hij zich in zijn eerdere post beriep niet geldt voor vorderingen uit hoofde van de wet, zoals i.c. het recht op een schadevergoeding uit hoofde van de Wft. Maar helaas het herhalen van onzin verandert niets aan het onzinnige van die onzin. De staat heeft de vordering erkend en daarmee is verjaring irrelevant geworden.

    Bakker gaat voorbij aan het dat Hof en HR uitdrukkelijk verwijzen naar de de wettelijke grondslag voor de rechtsvordering. Bakker gaat voorbij aan het feit dat de aanspraak op schadevergoeding voor Hof noch HR in geschil was. Bakker gaat voorbij aan het feit dat het onteigeningsbesluit van Dijsselbloem de aanspraak op schdevergoeding uitdrukkelijk noemt. Bakker gaat voorbij aan het feit dat de staat veroordeeld is tot betaling van wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 hetgeen onverklaarbaar zou zijn als onteigenden op die datum niets hadden te vorderen, zoals Bakker kennelijk meent.

    Bakker verzint dat in het informatie memorandum staat dat een verjaringstermijn van twintig jaar geldt en dat dat gebaseerd zou zijn op de verjaringstermijn voor executoriale titels. Maar de oordelen van Hof en HR zijn helemaal geen executoriale titels. Zij stellen uitsluitend vast hoeveel de staat aan schade moet vergoeden, niet dat de staat de schade moet vergoeden. Wat het memorandum wel doet is wijzen op het feit dan na consignatie een gerechtigde zich twintig jaar lang kan melden bij het ministerie. Dat is geregeld in de consignatiewet, maar zegt niets over de verjaring van de vordering op basis waarvan geld in de consignatiekas werd gestort. Typisch een geval van klok en klepel. Bakker verwart dus de verjaringstermijn voor rechterlijke vonnissen met die voor uitkering van geconsigneerde gelden. Bakker voegt aan zijn wederom gebrekkige juridische analyse zijn gebruikelijke kleinering toe wat zijn eigen zieligheid bevestigt. Hij veronderstelt overigens ten onrechte dat ik SNS obligaties had.
  13. catch22 16 september 2023 18:00
    Wie heeft net als ik ondanks geaccepteerde aanmelding bij saxo bank geen mail ontvangen van goedkeuring claim via toegestuurde mail van aangemelde sns obligaties ?

    Catch22
  14. Ruud, Frankrijk 17 september 2023 02:05
    quote:

    catch22 schreef op 16 september 2023 18:00:

    Wie heeft net als ik ondanks geaccepteerde aanmelding bij saxo bank geen mail ontvangen van goedkeuring claim via toegestuurde mail van aangemelde sns obligaties ?

    Catch22
    Zoek binnen je email eens naar afzender: "noreply@vergoedingsns.nl"
    of naar onderwerp: "Besluit aanvraag SNS claim / Decision on SNS claim"

    Misschien begint je naam met een "Z" en was je nog niet aan de beurt.

    Je kunt altijd: "... dan kunt u contact opnemen met ons op telefoonnummer: 088-792 50 00, of per e-mail: info@vergoedingsns.nl."

    Succes.
  15. forum rang 4 DaarIsDePoen 17 september 2023 12:54
    quote:

    graham20 schreef op 15 september 2023 20:30:

    [...]

    Met een blok voor zijn hoofd herhaalt Bakker, zoals gebruikelijk bij Dunning-Kruger experts, simpel zijn oorspronkelijke bewering (te weten dat het vorderingsrecht niet 1 februari 2013 kan zijn ontstaan omdat het dan al lang verjaard zou zijn) zonder in te gaan op het argument dat de vijfjaarstermijn waarop hij zich in zijn eerdere post beriep niet geldt voor vorderingen uit hoofde van de wet, zoals i.c. het recht op een schadevergoeding uit hoofde van de Wft. Maar helaas het herhalen van onzin verandert niets aan het onzinnige van die onzin. De staat heeft de vordering erkend en daarmee is verjaring irrelevant geworden.

    Bakker gaat voorbij aan het dat Hof en HR uitdrukkelijk verwijzen naar de de wettelijke grondslag voor de rechtsvordering. Bakker gaat voorbij aan het feit dat de aanspraak op schadevergoeding voor Hof noch HR in geschil was. Bakker gaat voorbij aan het feit dat het onteigeningsbesluit van Dijsselbloem de aanspraak op schadevergoeding uitdrukkelijk noemt. Bakker gaat voorbij aan het feit dat de staat veroordeeld is tot betaling van wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 hetgeen onverklaarbaar zou zijn als onteigenden op die datum niets hadden te vorderen, zoals Bakker kennelijk meent.

    Bakker verzint dat in het informatie memorandum staat dat een verjaringstermijn van twintig jaar geldt en dat dat gebaseerd zou zijn op de verjaringstermijn voor executoriale titels. Maar de oordelen van Hof en HR zijn helemaal geen executoriale titels. Zij stellen uitsluitend vast hoeveel de staat aan schade moet vergoeden, niet dat de staat de schade moet vergoeden. Wat het memorandum wel doet is wijzen op het feit dan na consignatie een gerechtigde zich twintig jaar lang kan melden bij het ministerie. Dat is geregeld in de consignatiewet, maar zegt niets over de verjaring van de vordering op basis waarvan geld in de consignatiekas werd gestort. Typisch een geval van klok en klepel. Bakker verwart dus de verjaringstermijn voor rechterlijke vonnissen met die voor uitkering van geconsigneerde gelden. Bakker voegt aan zijn wederom gebrekkige juridische analyse zijn gebruikelijke kleinering toe wat zijn eigen zieligheid bevestigt. Hij veronderstelt overigens ten onrechte dat ik SNS obligaties had.
    Spoken like a boss! Take that Pietje!
  16. forum rang 9 objectief 17 september 2023 15:33
    Graham en Piet komen men steeds langere teksten om hun visie aan ons juridische leken uit te leggen. Complimenten voor de inzet.
  17. forum rang 6 TonyX 17 september 2023 17:13
    quote:

    objectief schreef op 17 september 2023 15:33:

    Graham en Piet komen men steeds langere teksten om hun visie aan ons juridische leken uit te leggen. Complimenten voor de inzet.
    Neem een voorbeeld aan hen. Zij doen tenminste een poging hun visie met argumenten en bronnen te staven. Hebben we jou nog niet vaak (zeg maar nooit) op kunnen betrappen. Maar wellicht heb je nu het licht gezien.

    Verbaas ons !
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 318 319 320 321 322 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.854
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.274
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.055
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.717
Aedifica 2 844
Aegon 3.257 320.409
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.802
ageas 5.843 109.785
Agfa-Gevaert 13 1.900
Ahold 3.536 74.034
Air France - KLM 1.024 34.396
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.526
Allfunds Group 3 1.239
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 342
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.564
AMG 965 126.748
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.205
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.630
Arcelor Mittal 2.024 318.786
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.193
Aroundtown SA 1 189
Arrowhead Research 5 9.316
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.789
ASML 1.762 77.871
ASR Nederland 18 4.165
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 347
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.818
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.683

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 mei

    1. Consumentenvertrouwen juni (Dld)
    2. Consumentenvertrouwen mei (Fra)
    3. ASR jaarvergadering
    4. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
    5. Inflatie mei, vlpg (Dld)
    6. OCI jaarvergadering
    7. Federal Reserve - Beige Book (VS)
    8. HP Q2-cijfers (VS)
    9. Salesforce Q1-cijfers (VS)
  2. 30 mei

    1. Azerion Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht