SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. raprijk 18 september 2023 09:47

   auteur info

   • raprijk

     Lid sinds: 14 apr 2002

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 742

   •    Aantal posts: 127

   quote:

   Bowski schreef op 14 september 2023 13:18:

   [...]
   Waarom, als waterstof zo interessant is, moet dat helemaal van Australie naar Belgie?
   Afrika is net zo zonnig en ligt heel wat dichterbij...
   

   Door de onrust daar kan je beter stroomkabels leggen
   En we betalen hen voor de stroom die ze leveren niet voor het plaatsen van de zonnecentrales
   
   Zo zullen ze misschien ook eens nadenken voor ze alles kapotschieten tijdens de zoveelste opstand
   De waterstof produceren we hier wel van de overschot op het net
2. Pandjesbaas 18 september 2023 11:52

   auteur info

   • Pandjesbaas

     Lid sinds: 18 feb 2021

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3911

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 3.854

   Ik heb een vraagje voor Carl:
   
   Toen Shell destijds zwaar ondergewaardeerd stond gebruikte je een short hedge in de olie om de olieprijs-gedreven fluctuaties eruit te halen, zodat je puur kon profiteren van het eruit lopen van de onderwaardering. Zou dit systeem ook werken bij beleggingsfondsen? Het schijnt dat EXOR en Prosus veel lager waarderen dan de beurswaarde van hun bezittingen. Je zou dus die bezittingen kunnen shorten, en je hoeft maar een deel van de opbrengst in het beleggingsfonds te investeren om via een omweggetje hetzelfde belang terug te kopen.
   
   Het lijkt gratis geld. En beleggers lijken het zeer te waarderen als die fondsen zelf deze truc uithalen (een deel van hun portefeuille afstoten om dan hun eigen ondergewaardeerde aandelen in te kopen); de koers stijgt flink als ze zoiets aankondigen. Maar je bent hiervoor niet afhankelijk van het fonds; je kan het ook in eiegn beheer doen.
   
   Dus waarom zou dit niet door professionele partijen op grote schaal worden toegepast, zoals bij normale arbitrage als hetzelfde product voor verschillende koersen te verkrijgen is?
3. Ron-tron system 18 september 2023 12:15

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8498

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 20.059

   quote:

   Pandjesbaas schreef op 18 september 2023 11:52:

   Ik heb een vraagje voor Carl:
   
   Toen Shell destijds zwaar ondergewaardeerd stond gebruikte je een short hedge in de olie om de olieprijs-gedreven fluctuaties eruit te halen, zodat je puur kon profiteren van het eruit lopen van de onderwaardering. Zou dit systeem ook werken bij beleggingsfondsen? Het schijnt dat EXOR en Prosus veel lager waarderen dan de beurswaarde van hun bezittingen. Je zou dus die bezittingen kunnen shorten, en je hoeft maar een deel van de opbrengst in het beleggingsfonds te investeren om via een omweggetje hetzelfde belang terug te kopen.
   
   Het lijkt gratis geld. En beleggers lijken het zeer te waarderen als die fondsen zelf deze truc uithalen (een deel van hun portefeuille afstoten om dan hun eigen ondergewaardeerde aandelen in te kopen); de koers stijgt flink als ze zoiets aankondigen. Maar je bent hiervoor niet afhankelijk van het fonds; je kan het ook in eiegn beheer doen.
   
   Dus waarom zou dit niet door professionele partijen op grote schaal worden toegepast, zoals bij normale arbitrage als hetzelfde product voor verschillende koersen te verkrijgen is?
   

   De grondstof shorten waar het aandeel rechtstreeks aan verbonden is dus bij Shell olie en bij barrick goud.
   Wordt veel toegepast bij proffesionele partijen.
   Je kan in een fonds dus ook perfect 20% verkopen en met dit geld de ondergewaardeerde aandelen gaan kopen of beter nog put opties schrijven hierop kort en zelfs licht itm.
   
4. Hagenees 18 september 2023 12:18

   auteur info

   • Hagenees

     Lid sinds: 31 aug 2011

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 339

   •    Aantal posts: 207

   @ mr Haas; ik volg u en anderen op dit forum en ben zelf nog niet met opties bezig omdat ik liever geen tijds elementen en dito risico wil lopen.
   
   Aandelen werken voor mij H et best al weet ik dat met opties natuurlijk wel extra risico en rendement kan worden behaald.
   
   Oprechte vraag in hoeverre uw opties extra rendement hebben gebracht of is er veel leergeld betaald?
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Hagenees
5. Baksteen 18 september 2023 12:37

   auteur info

   • Baksteen

     Lid sinds: 04 mrt 2004

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 548

     Gegeven: 535

   •    Aantal posts: 1.783

   quote:

   Hagenees schreef op 18 september 2023 12:18:

   @ mr Haas; ik volg u en anderen op dit forum en ben zelf nog niet met opties bezig omdat ik liever geen tijds elementen en dito risico wil lopen.
   
   Aandelen werken voor mij H et best al weet ik dat met opties natuurlijk wel extra risico en rendement kan worden behaald.
   
   Oprechte vraag in hoeverre uw opties extra rendement hebben gebracht of is er veel leergeld betaald?
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Hagenees
   

   Ik ben wel niet mr Haas, maar je kan als je de aandelen wilt kopen ook een put optie schrijven (verkopen )voordeel is dat gaat de koers omhoog dan heb je de premie binnen, maar je kan nooit meer verdienen als de premie, een fonds als Shell beweegt in een range al meerdere jaren.
   Gaat de koers omlaag dan moet je de aandelen kopen maar je heb ze goedkoper.
   Gewoon even op papier oefen en prijzen bijhouden
6. Mr.Haas 18 september 2023 12:53

   auteur info

   • Mr.Haas

     Lid sinds: 29 jul 2022

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 182

   •    Aantal posts: 1.036

   quote:

   Hagenees schreef op 18 september 2023 12:18:

   @ mr Haas; ik volg u en anderen op dit forum en ben zelf nog niet met opties bezig omdat ik liever geen tijds elementen en dito risico wil lopen.
   
   Aandelen werken voor mij H et best al weet ik dat met opties natuurlijk wel extra risico en rendement kan worden behaald.
   
   Oprechte vraag in hoeverre uw opties extra rendement hebben gebracht of is er veel leergeld betaald?
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Hagenees
   

   Ik heb om eerlijk te zijn eigenlijk geen idee . Ik ben ook pas een paar maanden met opties bezig om wat extra’s bij te verdienen . Soms laat ik ze helemaal aflopen en soms koop ik ze eerder terug als ik ze geschreven heb . Het heeft me tot nu toe nog geen 1 keer geld gekost . (Tenzij je verlies vind dat ik ze vandaag duurder had kunnen verkopen) puts besi staan nu wel op verlies als ik ze nu zou moeten afnemen maar ik heb nog tot 20 okt.
7. Ron-tron system 18 september 2023 13:11

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8498

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 20.059

   quote:

   Hagenees schreef op 18 september 2023 12:18:

   @ mr Haas; ik volg u en anderen op dit forum en ben zelf nog niet met opties bezig omdat ik liever geen tijds elementen en dito risico wil lopen.
   
   Aandelen werken voor mij H et best al weet ik dat met opties natuurlijk wel extra risico en rendement kan worden behaald.
   
   Oprechte vraag in hoeverre uw opties extra rendement hebben gebracht of is er veel leergeld betaald?
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Hagenees
   

   Je kan nu perfect met klein bedrag oefenen op abn amro,
   Schrijf nu een put okt’23 strike 13,50eur 1optiecontract met limiet 25cent.
   Gaat de koers onder de 13,50eur op 20okt en wordt je geassigned dan heb je 100st abn aandelen en dan kan je hierop een call schrijven nov’23 strike 13,50eur enz enz
   Optie wheel strategie echt niet moeilijk en een meerwaarde als belegger.
   
8. Ron-tron system 18 september 2023 13:59

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8498

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 20.059

   .445 maar afscheid genomen met de daghandel.
   Best mooi herstel vanaf de .25
   Vandaag experatie wti olie okt’23 en daar moet serieus geschoven worden.
   
9. Cash collector 18 september 2023 14:02

   auteur info

   • Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1526

     Gegeven: 289

   •    Aantal posts: 1.851

   quote:

   Hagenees schreef op 18 september 2023 12:18:

   @ mr Haas; ik volg u en anderen op dit forum en ben zelf nog niet met opties bezig omdat ik liever geen tijds elementen en dito risico wil lopen.
   
   Aandelen werken voor mij H et best al weet ik dat met opties natuurlijk wel extra risico en rendement kan worden behaald.
   
   Oprechte vraag in hoeverre uw opties extra rendement hebben gebracht of is er veel leergeld betaald?
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Hagenees
   

   Met alleen aandelen haal ik ik ongeveer 5,2% dividend rendement en met het structureel schrijven van gedekte calls met korte looptijd (maximaal 3 maanden, liever korter) verdubbelt dat ruimschoots. Ik wil de aandelen niet kwijt dus ik schrijf de calls met wat hogere uitoefenprijzen dan bijvoorbeeld Carl doet.
   
   Risico met gedekt geschreven calls is dat de optie wordt uitgeoefend, dat je de aandelen moet leveren en dat je daardoor een stukje koerswinst mist en dat je toekomstig dividend mist. Uiteraard loop je ook altijd risico op je aandelen.
   
   Als ik puts schrijf doe ik in principe dat omdat ik de aandelen wil hebben. Ik ben momenteel terughoudend met het schrijven van puts, want mijn cashpositie is laag, vrijwel alle inkomsten herbeleg ik meteen.
   
   Leergeld betaal ik doorlopend, het resultaat is immers vrijwel nooit optimaal.
10. KapiteinKruidnoot 18 september 2023 14:35

    auteur info

    • KapiteinKruidnoot

      Lid sinds: 04 mei 2023

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 77

    Man man, schrijf ik een keer calls is het natuurlijk meteen raak. Heb C29@23DEC en C30@24MAR zo uit mijn hoofd. Mocht ik ze kwijtraken is het natuurlijk nog altijd mooi winst, maar zonder de gebruikelijke swings twijfel ik om hier weer puts voor te schrijven en ipv daarvan de binnengesleepte euro's ergens anders weg te zetten.
11. Baksteen 18 september 2023 14:59

    auteur info

    • Baksteen

      Lid sinds: 04 mrt 2004

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 548

      Gegeven: 535

    •    Aantal posts: 1.783

    quote:

    Ron-tron system schreef op 18 september 2023 13:11:

    [...]
    Je kan nu perfect met klein bedrag oefenen op abn amro,
    Schrijf nu een put okt’23 strike 13,50eur 1optiecontract met limiet 25cent.
    Gaat de koers onder de 13,50eur op 20okt en wordt je geassigned dan heb je 100st abn aandelen en dan kan je hierop een call schrijven nov’23 strike 13,50eur enz enz
    Optie wheel strategie echt niet moeilijk en een meerwaarde als belegger.
    
    

    Dat is theorie, als de koers op dat moment 12 euro is, levert de 13,50niets op
12. Pandjesbaas 18 september 2023 15:04

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3911

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 3.854

    quote:

    Hagenees schreef op 18 september 2023 12:18:

    @ mr Haas; ik volg u en anderen op dit forum en ben zelf nog niet met opties bezig omdat ik liever geen tijds elementen en dito risico wil lopen.
    
    Aandelen werken voor mij H et best al weet ik dat met opties natuurlijk wel extra risico en rendement kan worden behaald.
    
    Oprechte vraag in hoeverre uw opties extra rendement hebben gebracht of is er veel leergeld betaald?
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Hagenees
    

    Mijn naam is ook geen Haas, maar ik ben sinds januari actief met het schrijven van opties op ASML. Daardoor heb ik nu wel een enorme voorsprong op de koersontwikkeling opgebouwd die ik met buy & hold gehad zou hebben. Jammer genoeg is de koers echter in elkaar gekacheld. Dus in de praktijk betekent het dat ik al een aantal maanden met verlies afsluit. D.w.z. dat ik meer premie moet teruggeven voor het sluiten van een put optie dan ik er voor ontvangen had, of bij gedekte calls de waarde van de onderliggende aandelen meer zie dalen dan de ontvangen premie (die ik dan geheel mag houden).
    
    Maar dat verlies is dus een stuk kleiner dan wanneer ik alleen de aandelen gehad had, want het wordt verzacht met de ontvangen premie (die bij ASML zo'n 3,5% van de koers is, voor een 1-maands optie precies op de koers geschreven). Dus zelfs als de koers 5% zakt, is mijn verlies maar 1,5%. Als de koers zou gaan stijgen is mijn maandwinst natuurlijk beperkt tot die 3,5%, dus ik hoop wel dat het niet te snel zal stijgen, zodat ik daarvan niet al teveel misloop.
    
    Ik schrijf overigens wel met beleid: ik vind dat de koers nu zo laag staat dat ik eigenlijk niet het risico wil lopen daarvoor te moeten leveren. Dus deze maand heb ik nog geen calls geschreven. Mochten we een paar procent stijgen dan zal ik dat alsnog doen, maar vooralsnog ben ik terug op buy & hold. (Met de tot nu toe geaccumuleerde premies in mijn zak.)
13. Ron-tron system 18 september 2023 15:06

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8498

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 20.059

    quote:

    Baksteen schreef op 18 september 2023 14:59:

    [...]
    Dat is theorie, als de koers op dat moment 12 euro is, levert de 13,50niets op
    

    Wel als je in dit geval verder schrijft bv 6-9-12maanden en ondertussen loopt het dividend ook.
    Niets is zonder risico maar via het schrijven in wheel strategie op waardeaandelen moet het aandeel al meer dan 20% dalen om lang(jaren)vast te zitten.
    En je schrijft uiteindelijk op aandelen die je ook in bezit wil dat is de eerste stap.
    
14. pim123 18 september 2023 15:10

    auteur info

    • pim123

      Lid sinds: 12 sep 2023

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 6

    Mijn vader zei altijd: Van winst nemen is nog nooit iemand armer geworden ...
15. Mr.Haas 18 september 2023 15:11

    auteur info

    • Mr.Haas

      Lid sinds: 29 jul 2022

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 182

    •    Aantal posts: 1.036

    Zijn er al mensen die de call 31 gaan schrijven voor okt ? Premie 43 cent nu . Call 30 is 99cent of denken jullie eerder aan een uitbraak ?
16. hanspjak@gmail.com 18 september 2023 17:00

    auteur info

    • hanspjak@gmail.com

      Lid sinds: 14 feb 2022

      Laatste bezoek: 08 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 964

    quote:

    Mr.Haas schreef op 18 september 2023 15:11:

    Zijn er al mensen die de call 31 gaan schrijven voor okt ? Premie 43 cent nu . Call 30 is 99cent of denken jullie eerder aan een uitbraak ?
    

    Ik ben gestopt met denken.. en vraag me alleen af hoe de olieprijs nog naar beneden kan zonder dat we in een zware recessie komen. Het business model van de Saudi's ziet er nogal goed uit.. indien de markt lichtelijk naar beneden gaat beperken ze aanbod met een miljoen vaten.. daar komen ze wel mee weg...
17. Ben Benashi 18 september 2023 17:46

    auteur info

    • Ben Benashi

      Lid sinds: 10 aug 2005

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 84

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 599

    die olieprijs zal toch wel een keertje wat terug gaan
18. Ron-tron system 18 september 2023 18:06

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8498

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 20.059

    quote:

    Ben Benashi schreef op 18 september 2023 17:46:

    die olieprijs zal toch wel een keertje wat terug gaan
    

    Wti 93-94usd daar zou ie even moeten naartoe gaan.
    Air Belgium geeft er de brui aan voor passagiers vluchten(faillissement) gedaan met rechtstreeks naar mauritius.
    
19. PaulRD 18 september 2023 18:12

    auteur info

    • PaulRD

      Lid sinds: 20 jul 2015

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 480

    quote:

    Ben Benashi schreef op 18 september 2023 17:46:

    die olieprijs zal toch wel een keertje wat terug gaan
    

    We lopen met open ogen het ravijn in :-(
    Olieprijs op het hoogste niveau van 2023, wat enkel hogere inflatie met zich mee gaat brengen.
    Hogere inflatie gaat weer hogere rentes geven die de zuidelijke europese landen niet kunnen betalen.
    We lopen lijnrecht naar de volgende financiele crisis.
    Ik begrijp niet ze dat Rusland en SA die spelletje zo lang laten spelen.
    Laat de schalieboeren in de VS maar behoorlijk pompen zodat SA een begrotingstekort gaan krijgen.
    We moeten uit de handboeien komen van Rusland en SA, het liefst via een energietransitie maar tot die tijd andere wegen zoeken en geen olie uit Rusland en SA.
20. hanspjak@gmail.com 18 september 2023 18:21

    auteur info

    • hanspjak@gmail.com

      Lid sinds: 14 feb 2022

      Laatste bezoek: 08 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 964

    quote:

    PaulRD schreef op 18 september 2023 18:12:

    [...]
    
    We lopen met open ogen het ravijn in :-(
    Olieprijs op het hoogste niveau van 2023, wat enkel hogere inflatie met zich mee gaat brengen.
    Hogere inflatie gaat weer hogere rentes geven die de zuidelijke europese landen niet kunnen betalen.
    We lopen lijnrecht naar de volgende financiele crisis.
    Ik begrijp niet ze dat Rusland en SA die spelletje zo lang laten spelen.
    Laat de schalieboeren in de VS maar behoorlijk pompen zodat SA een begrotingstekort gaan krijgen.
    We moeten uit de handboeien komen van Rusland en SA, het liefst via een energietransitie maar tot die tijd andere wegen zoeken en geen olie uit Rusland en SA.
    

    geopolitiek.. is Amerika nog wel in staat om druk uit te oefenen. Chevron is actief in Venezuela, daar is meer olie dan in Saudi.. De wereldoorlog verschuift, maar onderwijl houdt de US meer dan ooit haar macht. Samen met het Midden Oosten de enige regio's die het goed doen in deze tijden.
    Ik vind de situatie onverwacht en ernstig.. en zoals aangegeven zie ik de draai niet komen (dalende olieprijs.. ). Het loopt rustig en gestaag op me de winter op komst. Tegelijkertijd blijft natural gas op zeer laag niveau. Komt het omdat de spot market voor gas sinds vorig jaar is omgezet naar lange termijn deals en die van olie niet?