Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

1. Littletycoon 3 oktober 2023 19:48

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1124

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 2.272

   quote:

   hvb schreef op 3 oktober 2023 19:33:

   [...]
   
   Lijkt me een significante ontwikkeling!
   
   Citadel zit in dezelfde branche, deels concurrent. Die kunnen deze markt goed beoordelen, en vinden Flow blijkbaar een goede investering.
   
   Nog wat vergezocht op basis van een 0,5% melding, maar het zou kunnen dat Citadel in de toekomst interesse kan hebben om een groter belang op te bouwen, en uiteindelijk Flow over te nemen.
   

   Lijkt me dat je significante bijscholing kan gebruiken, onderwerp: short gaan in aandelen.
2. mercurius-adept 3 oktober 2023 20:06

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1568

     Gegeven: 3628

   •    Aantal posts: 5.886

   quote:

   Rmk79 schreef op 3 oktober 2023 19:36:

   [...]
   
   Ze zitten short!?
   

   inderdaad, precies andersom
3. hvb 3 oktober 2023 20:25

   auteur info

   • hvb

     Lid sinds: 24 mrt 2004

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 446

     Gegeven: 500

   •    Aantal posts: 1.005

   quote:

   Rmk79 schreef op 3 oktober 2023 19:36:

   [...]
   
   Ze zitten short!?
   

   Ah, ander archief, niet goed gekeken, sorry!
   
   Dat krijg je als je 30 seconden tijd tussendoor besteedt om snel de laatste ontwikkelingen te zien, en vervolgens weer snel verder moet met andere zaken.
   
   Geen positieve ontwikkeling dus.
4. MFCONSwasonschuldig 3 oktober 2023 21:22

   auteur info

   • MFCONSwasonschuldig

     Lid sinds: 27 jun 2023

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 402

   quote:

   Tordan schreef op 3 oktober 2023 18:01:

   [...]
   
   Boven de 20, nog geen feest, maar het gaat de goede kant op en mijn 15,50 komt in beeld.
   

   Jij bent van zuinige afkomst haha.
   
   Wel intelligenter dan ik blijkbaar:)
5. €URO-Trader 3 oktober 2023 22:02

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2349

     Gegeven: 9120

   •    Aantal posts: 6.977

   quote:

   Kenner schreef op 3 oktober 2023 16:37:

   VIX nu +10% op bijna 20 dus vroeg of laat volgt herstel voor Flow wat nu een koers met all time low heeft. Even geduld hebben en kiezen voor long.
   

   over 40 dagen gaat de VS op slot, ben je te laat om nog in te stappen. Koers kan zeker lager naar de €15.
6. Fox WIld 3 oktober 2023 22:08

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1260

     Gegeven: 2941

   •    Aantal posts: 2.218

   quote:

   €URO-Trader schreef op 3 oktober 2023 22:02:

   [...]over 40 dagen gaat de VS op slot, ben je te laat om nog in te stappen. Koers kan zeker lager naar de €15.
   

   Fake news.
7. Tordan 3 oktober 2023 23:02

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1356

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.184

   quote:

   MFCONSwasonschuldig schreef op 3 oktober 2023 21:22:

   [...]
   
   Jij bent van zuinige afkomst haha.
   
   Wel intelligenter dan ik blijkbaar:)
   

   Ik heb ze ook al hoor. Die 15,50 is mijn bijkoop target
8. ValueInvestor 3 oktober 2023 23:05

   auteur info

   • ValueInvestor

     Lid sinds: 07 sep 2023

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 7

   quote:

   hvb schreef op 3 oktober 2023 19:33:

   [...]
   
   Lijkt me een significante ontwikkeling!
   
   Citadel zit in dezelfde branche, deels concurrent. Die kunnen deze markt goed beoordelen, en vinden Flow blijkbaar een goede investering.
   
   Nog wat vergezocht op basis van een 0,5% melding, maar het zou kunnen dat Citadel in de toekomst interesse kan hebben om een groter belang op te bouwen, en uiteindelijk Flow over te nemen.
   

   Dit is natuurlijk een fantastisch voorbeeld van hoe velen van dit forum lezen wat ze willen lezen. Typisch naar je positie toe praten. Confirmation bias is velen hier niet vreemd, dat is natuurlijk erg pijnlijk voor de financiën.
   
   Daarom zal ik maar weer wat tegenwicht bieden. Flow gaat niet overgenomen worden, daar is geen enkele aanleiding voor en is helemaal niet in het belang van de competitors, mensen over nemen dat maakt het verschil. Natuurlijk gaat niemand 700mln betalen, dat is gekkenwerk. Als je 20 miljoen betaalt voor de 10 beste mensen ben je klaar. Dan blijft Flow achter met de kosten en geen talent, dan is je cash positie snel weg.
   
   Jullie kunnen je ook eens verdiepen in welke partijen veel van de shares bezitten. Een groot gedeelte zit vast in fondsen die dividend beleggen, of Small Caps. Nu Flow's dividend yield naar zo goed als gemiddeld gaat, worden die partijen geforceerd te verkopen. Net als dat de free-float market cap heel erg laag begint te worden < 500m. Dat betekent dat het ook uit veel small cap indices zal vallen. Daar wordt natuurlijk al lang op geanticipeerd, terwijl op dit forum iedereen daar tegen in aan het kopen is. Folkert Joling en Dennis Dijkstra hadden beiden een groot bezit, maar die zijn waarschijnlijk niet vertrokken omdat ze de toekomst zo rooskleurig in zagen. Denken jullie serieus dat zij die aandelen behouden, maar wel hun baan opzeggen?
   
   En het mooiste is. Voor elk aandeel dat er door mensen hier wordt aangeschaft, zit een verkoper die denkt dat de koers lager moet. Als je niet kan bedenken waarom deze mensen tegen jullie in handelen, met een stuk meer downside, dan heb je waarschijnlijk niet goed genoeg na gedacht. Er is een significante kans op koersdaling.
   
   Veel van de argumenten die ik hier lees, las ik ook toen Flow op 30 stond. Vele argumenten zijn compleet arbitrair. En nee, de wereld gaat niet in elkaar storten. Er is een hele industrie die geld verdient op de negativity bias van mensen (lees media) die jullie allemaal wijs wil maken dat er erge dingen staan te gebeuren. Dat is niet het geval, de maatschappij is een product van miljarden mensen die allemaal samen werken om de wereld te verbeteren, en er totaal geen belang is voor het totaal om dit catastrofaal mis te laten gaan. Tuurlijk gaat er op zijn tijd wat mis, maar waarschijnlijk minder dan 1% van de keren dan wat er hier allemaal getoeterd wordt.
   
   Geen net-trading income, geen winst, geen bonus, geen goede mensen, geen dividend, wel vaste kosten. Veel verhalen klinken hier mooi, maar ik raak het niet aan.
   
   "Rule number 1 is to not lose money", "Rule number 2 is to not forget rule number 1"
9. Putschrijvert 3 oktober 2023 23:20

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 992

     Gegeven: 889

   •    Aantal posts: 1.378

   quote:

   ValueInvestor schreef op 3 oktober 2023 23:05:

   [...]
   
   Dit is natuurlijk een fantastisch voorbeeld van….
   

   Mooie reactie die wat tegenwicht biedt. Ik blijf stug zitten maar bijkopen doe ik niet.
10. €URO-Trader 4 oktober 2023 06:51

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2349

      Gegeven: 9120

    •    Aantal posts: 6.977

    Flow is en blijft een la ge termijn investering. Reken maar op een hogere omzet volgend jaar dan 2023. Daarnaast heeft men geïnvesteerd wat zich nog niet uitbetaald heeft. Dat het specifiek om 10 personen draait wil nog niet zeggen dat men dit truukje zomaar kopieert, het is geen ordinair restaurant. Spijtig vd daling, edoch de ontwikkelingen vd gestegen rente gaat dan ook effect hebben. En dan denk ik met name bij EU landen met een behoorlijk begrotingstekort. Dat mensen minder gaan spenderen aan luxe is te verwachten mbt de opgelopen kosten. En, alhoewel er immer een tekort is aan werknemers, gaan bedrijven gericht op de toekomst eerdaags behoorlijk op het personeelsbestand bezuinigen. Sterkte er de daling, maar een stijging komt er tzt.
11. David 4 oktober 2023 08:07

    auteur info

    • David

      Lid sinds: 03 nov 2021

      Laatste bezoek: 27 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 33

    Gaan we dan vandaag naar de 17, of toch richting de 15,5?
12. Daexter 4 oktober 2023 08:16

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1118

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.539

    Vanuit de trend zou ik zeggen richting 14 maar de VIX kwam gisteren intraday aantal keer boven de 20 en sloot daar vlak onder op de hoogste stand sinds eind maart. Dus qua fundament zou ik zeggen da omkering van de trend dichtbij is, maar de markt kan een fundamentele verandering altijd langer negeren dan je verwacht
13. Sven Magnus C. 4 oktober 2023 08:52

    auteur info

    • Sven Magnus C.

      Lid sinds: 28 jul 2022

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 121

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 286

    quote:

    ValueInvestor schreef op 3 oktober 2023 23:05:

    [...]
    
    En het mooiste is. Voor elk aandeel dat er door mensen hier wordt aangeschaft, zit een verkoper die denkt dat de koers lager moet. Als je niet kan bedenken waarom deze mensen tegen jullie in handelen, met een stuk meer downside, dan heb je waarschijnlijk niet goed genoeg na gedacht. Er is een significante kans op koersdaling.
    
    "Rule number 1 is to not lose money", "Rule number 2 is to not forget rule number 1"
    

    Mooi stuk. Er zit inderdaad een (1) verkoper in de markt. 7 abtjes van diegenen die langs de zijlijn staan
    
    Macro moet je kunnen voelen dat als de handel in FT 3x het recente volume is, in de VS de politiek in volledige chaos is ontbrandt gisteren, de Move met 30 punten heen en weer schiet - je vandaag een veel betere reden moet hebben om op de automatische pilooot short te gaan - dan je eergisteren had.
    
    Micro: Verder is allemaal niet zo ingewikkeld. Spelletje hier is nogal voorspelbaar. De knul die prijzen in het optie boek afgeeft neemt positie voor eigen rekening EN is actief in de aandelen handel.
    
    Prijsvorming in opties is "opmerkelijk" en gericht op het maximaliseren van de winst van die knul.
    
    De zwakke punten zijn ook duidelijk. Een klein beetje stevige handel is en die knul raakt het overzicht kwijt op zijn posities hebben we gemerkt. De geschreven puts zijn van de intelligente short partijen die graag geleverd willen krijgen. Niet van domme particulieren die aandelen in hun maag gesplitst gaan krijgen. De asymetrische prijsvorming in het optie boek kan ook tegen die knul gebtuikt worden. Zijn er geen liefhebbers die hun tijdswaarde komen doneren - giert de winst van die knul omlaag. Enz.
    
    rule 3: Denk nooit dat je het spelletje op de beurs zo goed kent - dat je denkt dat je alleen maar kan winnen. Dat is de dag voordat de verliezen zich gaan opstapelen
14. *voetnoot 4 oktober 2023 09:19

    auteur info

    • *voetnoot

      Lid sinds: 24 apr 2017

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5367

      Gegeven: 11710

    •    Aantal posts: 9.297

    Je zou zeggen met al dat gerommel in de VS en de rentes die oplopen dat Flow Traders ook omhoog moet gaan. Licht groen vandaag. Misschien is de bodem bereikt.
15. *voetnoot 4 oktober 2023 09:24

    auteur info

    • *voetnoot

      Lid sinds: 24 apr 2017

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5367

      Gegeven: 11710

    •    Aantal posts: 9.297

    quote:

    €URO-Trader schreef op 3 oktober 2023 22:02:

    [...]over 40 dagen gaat de VS op slot, ben je te laat om nog in te stappen. Koers kan zeker lager naar de €15.
    

    Eerder omhoog is mijn inschatting. Veel beweeglijkheid is goed voor Flow Traders. Nu al meer handelsvolume hier.
16. drulletje drie 4 oktober 2023 09:24

    auteur info

    • drulletje drie

      Lid sinds: 04 dec 2003

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 647

      Gegeven: 186

    •    Aantal posts: 19.204

    quote:

    *voetnoot schreef op 4 oktober 2023 09:19:

    Je zou zeggen met al dat gerommel in de VS en de rentes die oplopen dat Flow Traders ook omhoog moet gaan. Licht groen vandaag. Misschien is de bodem bereikt.
    

    Even naar de VIX kijken zo....zal boven de 20 gaan en dan maar zien of die doorstijgt.
17. Dr. Moos 4 oktober 2023 09:25

    auteur info

    • Dr. Moos

      Lid sinds: 17 sep 2022

      Laatste bezoek: 12 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 353

      Gegeven: 127

    •    Aantal posts: 334

    Vix alweer 52% gestegen afgelopen 30 dagen
18. LL 4 oktober 2023 09:27

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4199

      Gegeven: 2294

    •    Aantal posts: 6.668

    quote:

    *voetnoot schreef op 4 oktober 2023 09:19:

    Je zou zeggen met al dat gerommel in de VS en de rentes die oplopen dat Flow Traders ook omhoog moet gaan. Licht groen vandaag. Misschien is de bodem bereikt.
    

    Pietje zou dit kunnen beamen de MOVE loopt immers aardig op ;).
19. Skywatcher 4 oktober 2023 09:33

    auteur info

    • Skywatcher

      Lid sinds: 22 sep 2020

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 4402

    •    Aantal posts: 1.034

    quote:

    *voetnoot schreef op 4 oktober 2023 09:19:

    Je zou zeggen met al dat gerommel in de VS en de rentes die oplopen dat Flow Traders ook omhoog moet gaan. Licht groen vandaag. Misschien is de bodem bereikt.
    

    Gaan nu toch duidelijk omhoog. De vix ook.
20. Skywatcher 4 oktober 2023 09:36

    auteur info

    • Skywatcher

      Lid sinds: 22 sep 2020

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 4402

    •    Aantal posts: 1.034

    quote:

    David schreef op 4 oktober 2023 08:07:

    Gaan we dan vandaag naar de 17, of toch richting de 15,5?
    

    17 hadden we al op moeten staan in deze markt.