Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. TonyX 7 oktober 2023 11:01

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   quote:

   graham20 schreef op 7 oktober 2023 09:44:

   [...]
   Dat zegt art. 6: 114 helemaal niet. Je gaat opnieuw voorbij aan het feit dat je geen schuldeiser bent.
   

   De mensen die recht hebben op een wettelijke schadeloosstelling zijn wel degelijk een schuldeiser. Die positie is nog eens formeel gemaakt ten aanzien van de betreffende persoon zelf nadat de minister per beschikking de ingediende vordering erkent heeft en ook nog eens betaling heeft toegezegd.
   
   Je redenatie zou opgaan als Saxo bank de vorderaar was en verzocht had het geld te storten op een rekening bij het clearinginstituut op haar naam. Maar dat is hier niet het geval.
2. DaarIsDePoen 7 oktober 2023 11:01

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 561

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.363

   quote:

   MvT schreef op 7 oktober 2023 10:51:

   Voor de volledigheid: bij mij heeft er een conversie plaatsgevonden van de 6.258% tegen 0,866276.
   Geld is bijgeschreven en stukken verwijderd.
   ABNAMRO.
   

   Correspondeert met wettelijke interest tot 25/9/2023
3. MvT 7 oktober 2023 11:09

   auteur info

   • MvT

     Lid sinds: 16 nov 2009

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 181

   quote:

   DaarIsDePoen schreef op 7 oktober 2023 11:01:

   [...]Correspondeert met wettelijke interest tot 25/9/2023
   

   Dank. Er is inderdaad een lachende derde ergens. Ik had er veel dus de lach zal wel uitbundig zijn.
   
   Een passend einde aan deze 10+ jaar durende schertsvertoning.
4. p1woord 7 oktober 2023 11:27

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 240

   •    Aantal posts: 1.913

   Bij ING nog niets ontvangen en de 6,258 bij saxo ook nog niet ,het zal maandag wel komen.
5. TonyX 7 oktober 2023 11:39

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   Saxo idem mbt de 11,25%
6. graham20 7 oktober 2023 12:00

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 894

     Gegeven: 703

   •    Aantal posts: 1.613

   quote:

   DaarIsDePoen schreef op 7 oktober 2023 10:47:

   [...]Dus de staat is schuldenaar maar er zijn geen schuldeisers???
   

   Agut, weer een drogredenering. De schuldeiser is degene ten name van wie jouw obligaties waren gesteld voor de onteigening daarvan. Dat zou je kunnen weten als je moeite had genomen de stukken te lezen voor je je aanvraag bevestigde. Voor iemand die als expert erkend wil worden is kennisname van de documentatie een basisvereiste. Maar helaas was je te druk bezig met aftellen en deze site te vervuilen.
7. graham20 7 oktober 2023 12:05

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 894

     Gegeven: 703

   •    Aantal posts: 1.613

   quote:

   TonyX schreef op 7 oktober 2023 11:01:

   [...]
   
   De mensen die recht hebben op een wettelijke schadeloosstelling zijn wel degelijk een schuldeiser.
   

   Maar niet van de Staat.
8. TonyX 7 oktober 2023 12:09

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   Ook de Staat wordt geacht haar wettelijke financiële verplichtingen na te komen en is daarbij in daartoe in aanmerking komende gevallen gewoon onderhavig aan de algemene rechtsbetrekkingen zoals vastgelegd in het BW.
   
   www.stibbe.com/nl/publications-and-in...
9. TonyX 7 oktober 2023 12:14

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   quote:

   graham20 schreef op 7 oktober 2023 12:05:

   [...]
   Maar niet van de Staat.
   

   Oooh op wie hebben ze dan een vordering in deze casus?
10. graham20 7 oktober 2023 12:56

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 894

      Gegeven: 703

    •    Aantal posts: 1.613

    quote:

    TonyX schreef op 7 oktober 2023 12:09:

    Ook de Staat wordt geacht haar wettelijke financiële verplichtingen na te komen en is daarbij in daartoe in aanmerking komende gevallen gewoon onderhavig aan de algemene rechtsbetrekkingen zoals vastgelegd in het BW.
    
    www.stibbe.com/nl/publications-and-in...
    

    Sommige huisarts-patienten komen met pagina's aan internet-informatie bij hem en denken dat zij zelf de correcte diagnose hebben gesteld. Ben jij ook zo iemand? Heb je een vordering tot betaling van een dwangsom? Tot betaling van iets anders? Dunningkruger vooral lekker verder, TonyL! Met je "wettelijke financiële verplichtingen" en je "algemene rechtsbetrekkingen".
11. DaarIsDePoen 7 oktober 2023 12:58

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    graham20 schreef op 7 oktober 2023 12:00:

    [...]
    
    Agut, weer een drogredenering. De schuldeiser is degene ten name van wie jouw obligaties waren gesteld voor de onteigening daarvan. Dat zou je kunnen weten als je moeite had genomen de stukken te lezen voor je je aanvraag bevestigde. Voor iemand die als expert erkend wil worden is kennisname van de documentatie een basisvereiste. Maar helaas was je te druk bezig met aftellen en deze site te vervuilen.
    

    Ik lees in de documentatie:
    
    "...you are on 15 May 2023 a holder of entitlements to compensation (Claims) ..." en verder
    
    " ...compensation may be requested by Claimants from the State of the Netherlands..."
    
    Ik ben (was) dus in het bezit van een titel waarmee ik vergoeding kon eisen van de Nederlandse staat. Dat maakt mij schuldeiser en de Nederlandse staat schuldenaar.
    
    Op 25/9/2023 stortte de staat het bedrag van mijn claim op een rekening bij de bewaarder zoals gemeld in de beschikking waarmee mijn claim werd gevalideerd:
    
    "...Het totaalbedrag wordt zo snel mogelijk overgemaakt op de
    rekening waarvoor de bewaarder deze aanvraag heeft bevestigd..."
    
    Daardoor heeft de Nederlandse staat zich inderdaad mooi gekweten van zijn schuld op 25/9.
    
    Ik ga er nu van uit dat door de opname van het claimbedrag in het depot het daardoor vanaf 25/9/2023 tot mijn activa behoorde (Saxo was op 28/9 op de hoogte dat het claimbedrag was gearriveerd bij de bewaarder, zo getuigt de wijziging van mijn portefeuille). Ik neem ook aan dat de bewaarder daarvoor een rekening heeft bij de ECB of bij de Nederlandse bank en dat het claimbedrag dus 4% rente heeft opgebracht tijdens de periode dat de settlement en clearing plaats vond. Ik neem aan dat alle winsten en verliezen op mijn activa in bewaring bij het depot op het conto komen van mijn activa. Ik verwacht dus dat de 4% depositorente van de ECB aan mij doorgestort worden.
    
    Ik wordt graag gecorrigeerd als ik fout zit. Maar graag een beetje onderbouwd en zonder verwijtende, beledigende en cryptische raadsels. ;-)
12. graham20 7 oktober 2023 13:12

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 894

      Gegeven: 703

    •    Aantal posts: 1.613

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 7 oktober 2023 12:58:

    Daardoor heeft de Nederlandse staat zich inderdaad mooi gekweten van zijn schuld op 25/9.
    

    Exact.
13. DeZwarteRidder 7 oktober 2023 14:08

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20915

      Gegeven: 9495

    •    Aantal posts: 96.920

    De 'bewaarder' is niet de schuldeiser, dus de Staat moet gewoon wettelijke rente betalen totdat het geld is overgemaakt op de rekening van de schuldeiser.
14. graham20 7 oktober 2023 14:16

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 894

      Gegeven: 703

    •    Aantal posts: 1.613

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 oktober 2023 14:08:

    De 'bewaarder' is niet de schuldeiser, dus de Staat moet gewoon wettelijke rente betalen totdat het geld is overgemaakt op de rekening van de schuldeiser.
    

    Onjuist vertrekpunt -> onjuiste conclusie. Ondanks "dus" en "gewoon". Op wiens naam stonden de obligaties voor onteigening?
15. DaarIsDePoen 7 oktober 2023 14:27

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    graham20 schreef op 7 oktober 2023 14:16:

    [...]
    Onjuist vertrekpunt -> onjuiste conclusie. Ondanks "dus" en "gewoon". Op wiens naam stonden de obligaties voor onteigening?
    

    Het gaat niet meer over obligaties, maar over claims die gevalideerd zijn. (Zie compensation memorandum)
    
    "...you are on 15 May 2023 a holder of entitlements to compensation (Claims) ..." en verder
    
    " ...compensation may be requested by Claimants from the State of the Netherlands..."
    
    De claimant is schuldeiser en de Nederlandse staat schuldenaar.
16. DeZwarteRidder 7 oktober 2023 14:31

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20915

      Gegeven: 9495

    •    Aantal posts: 96.920

    quote:

    graham20 schreef op 7 oktober 2023 14:16:

    [...]
    Onjuist vertrekpunt -> onjuiste conclusie. Ondanks "dus" en "gewoon". Op wiens naam stonden de obligaties voor onteigening?
    

    Het staat vast dat de clearingorganisaties en de bank of broker geen schuldeisers zijn, want zij zijn niet onteigend en hebben dus geen schade geleden.
17. TonyX 7 oktober 2023 15:04

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 oktober 2023 14:08:

    De 'bewaarder' is niet de schuldeiser, dus de Staat moet gewoon wettelijke rente betalen totdat het geld is overgemaakt op de rekening van de schuldeiser.
    

    "...you are on 15 May 2023 a holder of entitlements to compensation (Claims) ..." en verder
    
    " ...compensation may be requested by Claimants from the State of the Netherlands..."
    
    En zo is het betwetertje Prof.dr. Dunninger-Kruger.
    
    Het enige waar je dan nog over kunt gaan mierenneuken is dat je geen schuldeiser bent als gevolg van een vordering welke ontstaat uit een civielrechtelijke verbintenis maar als gevolg van een wettelijke verplichting tot schadeloosstelling door de Staat. Maar hou het simpel. Je bent hier op een leken forum, niet bij de Hoge Raad.
18. DaarIsDePoen 7 oktober 2023 15:05

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    graham20 schreef op 7 oktober 2023 14:16:

    [...]
    Onjuist vertrekpunt -> onjuiste conclusie. Ondanks "dus" en "gewoon". Op wiens naam stonden de obligaties voor onteigening?
    

    In het compensation memorandum neemt de Nederlandse staat de schuld over.
19. TonyX 7 oktober 2023 15:12

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 7 oktober 2023 15:05:

    [...]In het compensation memorandum neemt de Nederlandse staat de schuld over.
    

    De schuld over van wie? Ministerie van Financiën?
20. graham20 7 oktober 2023 15:50

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 894

      Gegeven: 703

    •    Aantal posts: 1.613

    quote:

    TonyX schreef op 7 oktober 2023 15:04:

    [...]
    
    "...you are on 15 May 2023 a holder of entitlements to compensation (Claims) ..." en verder
    
    " ...compensation may be requested by Claimants from the State of the Netherlands..."
    
    En zo is het betwetertje Prof.dr. Dunninger-Kruger.
    
    

    TonyL citeert Poen, die de tekst citeert die de aanvrager moet bevestigen in de aanvraag tot compensatie en die Poen en Tony dus hebben moeten bevestigen. Niet een bevestiging door de staat van wat dan ook. Ook Tony heeft kennelijk iets getekend waarvan hij niets begrijpt. Dat is in het algemeen niet slim. Ook Tony begrijpt nog steeds niet op wiens naam de obligaties stonden. En aan wie de staat dus moest betalen. En dus vervalt hij in zijn grote kleineringshobby. Met grote stelligheid aperte onzin roeptoeteren, daar is Tony een kei in.