Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 09:41

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 24 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Altijd_Direct schreef op 9 oktober 2023 08:56:

   [...]
   
   Hoe denk je dan dat het juridisch zit met de €50 afwikkelkosten die Saxo rekent?
   

   50€ aanrekenen voor het ontvangen van een girale storting?
2. DeZwarteRidder 9 oktober 2023 09:42

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21239

     Gegeven: 9642

   •    Aantal posts: 97.531

   quote:

   DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 09:41:

   [...]50€ aanrekenen voor het ontvangen van een girale storting?
   

   Of zelfs 150 euro...........????
3. jrxs4all 9 oktober 2023 10:39

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   TonyX schreef op 9 oktober 2023 09:08:

   Tot op heden nog geen betaling bij Saxo (en geen enkele bronvermelding van Graham).
   

   Graham heeft in ieder geval formeel wel gelijk, zie ook:
   www.navigator.nl/document/idcf59b506f...
   
   Volgens mij is de huidige situatie vergelijkbaar met die waarin een schuldenaar een schuld voldoet door het betreffende bedrag te storten op de bankrekening van de schuldeiser en waarbij de bank vervolgens het geld enige tijd onder zich houdt.
   
   Lijkt me toch ook dat de Staat aan zijn verplichtingen heeft voldaan door het geld te voldoen aan Euroclear. Dat er vervolgens in de keten Euroclear-broker-klant iets mis gaat is dan te wijten aan Euroclear of aan de broker. Waarbij de broker het enige contactpunt is van de klant en die wijst natuurlijk naar Euroclear.
4. graham20 9 oktober 2023 10:51

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 901

     Gegeven: 709

   •    Aantal posts: 1.633

   quote:

   DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 09:37:

   Die hele discussie van Graham over wie de oblies bezit/bezat is irrelevant. We zijn op 1/2/2013 onteigend en hebben de obligaties dus sindsdien zeker niet meer in bezit. Dank zij de uitspraak van de HR weten we echter dat de we een claim hebben met een waarde zoals bepaald door de OK in haar uitspraak van 21/4/2023. Voor wie een positieve beschikking gekregen heeft in de week van 11/9/2023 werd op 25/9/2023 op een rekening zoals doorgegeven door de bewaarder het bedrag met wettelijke interest tot 25/9/2023 gestort. Als die rekening verbonden is met de claimant dan heeft de minister voldaan aan de vereisten van art. 6:114 WB. Blijft de vraag of een vertraging van minstens 14 dagen voor een girale doorstorting te verantwoorden c.q. legaal is.
   

   DE discussie was wel degelijk relevant omdat jij meende dat de staat de schadevergoeding rechtstreeks op jouw rekening had moeten storten. Dat jij op 1 februari 2013 bent onteigend en als gevolg daarvan de obligaties niet meer in bezit hebt is correct, maar de wet bewerkstelligt dat de aanspraak op schadevergoeding in de plaats treedt van de onteigende obligaties en dus ook bij de depositary berust en dat de staat dus van haar verplichting op 25 september is bevrijd door de Euroclear te betalen. Veel succes met het claimen van schade als gevolg van te late doorbetaling door Saxo.
5. Ruud, Frankrijk 9 oktober 2023 11:20

   auteur info

   • Ruud, Frankrijk

     Lid sinds: 21 nov 2012

     Laatste bezoek: 27 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 139

     Gegeven: 433

   •    Aantal posts: 673

   As may be expected from Saxo execution.
   If only this were true!

   Bijlage:
6. graham20 9 oktober 2023 11:25

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 901

     Gegeven: 709

   •    Aantal posts: 1.633

   quote:

   Ruud, Frankrijk schreef op 9 oktober 2023 11:20:

   As may be expected from Saxo execution.
   If only this were true!
   

   Gefeliciteerd. Ik denk dat Peter niet kan tippen aan zo'n resultaat.
7. Folkert 9 oktober 2023 11:30

   auteur info

   • Folkert

     Lid sinds: 13 jan 2023

     Laatste bezoek: 09 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4

   Ik heb de schadevergoeding zojuist ontvangen op mijn Saxo rekening. (11.25% en 6.258%)
8. Folkert 9 oktober 2023 11:42

   auteur info

   • Folkert

     Lid sinds: 13 jan 2023

     Laatste bezoek: 09 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4

   Zo te zien is er 2x €50 ingehouden aan kosten.
9. HighNoon 9 oktober 2023 11:42

   auteur info

   • HighNoon

     Lid sinds: 09 dec 2016

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 66

   quote:

   Folkert schreef op 9 oktober 2023 11:30:

   Ik heb de schadevergoeding zojuist ontvangen op mijn Saxo rekening. (11.25% en 6.258%)
   

   Hier ook. Direct mijn volledige saldo overgemaakt naar de tegenrekening. Een kwartier later stond ik rood: Er is alsnog € 50 afgeschreven.
10. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 11:54

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 oktober 2023 10:39:

    [...]
    
    Graham heeft in ieder geval formeel wel gelijk, zie ook:
    www.navigator.nl/document/idcf59b506f...
    
    Volgens mij is de huidige situatie vergelijkbaar met die waarin een schuldenaar een schuld voldoet door het betreffende bedrag te storten op de bankrekening van de schuldeiser en waarbij de bank vervolgens het geld enige tijd onder zich houdt.
    
    Lijkt me toch ook dat de Staat aan zijn verplichtingen heeft voldaan door het geld te voldoen aan Euroclear. Dat er vervolgens in de keten Euroclear-broker-klant iets mis gaat is dan te wijten aan Euroclear of aan de broker. Waarbij de broker het enige contactpunt is van de klant en die wijst natuurlijk naar Euroclear.
    

    Dat is net mijn punt. De staat heeft aan zijn verplichtingen voldaan, maar wordt Euroclear/AbnAmro niet verondersteld het geld door te storten zodat de claimant het volledig genot heeft van zijn bezit? Tenzij verantwoord kan worden waarom een girale transactie 14 dagen moet duren. Wat moest er nog gesettled/gecleared worden? De DNB spreekt van een maximum van 5 dagen bij doorstorting tenzij in uitzonderlijke omstandigheden. Europese verordening 909/2014 spreekt van T+2, etc, etc... Saxo wist reeds op 28/9 dat de minister gestort had.
    
    Worden banken niet verondersteld een vergoeding te voorzien wanneer er beperkingen zitten op de beschikbaarheid van tegoeden (termijndepositos, spaarrekeningen...)?
11. TonyX 9 oktober 2023 11:55

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1723

      Gegeven: 617

    •    Aantal posts: 2.605

    UItbetaald bij Saxo
12. TonyX 9 oktober 2023 12:11

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1723

      Gegeven: 617

    •    Aantal posts: 2.605

    Correctie: de Volksbank perp staat niet meer in de portefeuille maar het geld staat ook nog niet op de rek. courant.
13. aard 9 oktober 2023 12:14

    auteur info

    • aard

      Lid sinds: 24 okt 2009

      Laatste bezoek: 14 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 187

    ik heb t ook bij Saxo
14. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 12:14

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 9 oktober 2023 10:51:

    [...]
    
    DE discussie was wel degelijk relevant omdat jij meende dat de staat de schadevergoeding rechtstreeks op jouw rekening had moeten storten. Dat jij op 1 februari 2013 bent onteigend en als gevolg daarvan de obligaties niet meer in bezit hebt is correct, maar de wet bewerkstelligt dat de aanspraak op schadevergoeding in de plaats treedt van de onteigende obligaties en dus ook bij de depositary berust en dat de staat dus van haar verplichting op 25 september is bevrijd door de Euroclear te betalen. Veel succes met het claimen van schade als gevolg van te late doorbetaling door Saxo.
    

    Dat heb jij slecht gelezen. De staat had een bedrag gestort op een rekening die opgegeven was door de bewaarder zoals werd gemeld in de beschikking en ik ging er vanuit dat die verbonden was aan mij.
    
    Je probleem is dat je ongetwijfeld een heleboel kennis bezit, maar die verbergt onder arrogantie en een neerbuigende houding. Een beetje meer educatieve inspanning zou je veel meer aanzien opleveren.
15. graham20 9 oktober 2023 12:15

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 709

    •    Aantal posts: 1.633

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 11:54:

    [...]Dat is net mijn punt. De staat heeft aan zijn verplichtingen voldaan, maar wordt Euroclear/AbnAmro niet verondersteld het geld door te storten zodat de claimant het volledig genot heeft van zijn bezit? Tenzij verantwoord kan worden waarom een girale transactie 14 dagen moet duren. Wat moest er nog gesettled/gecleared worden? De DNB spreekt van een maximum van 5 dagen bij doorstorting tenzij in uitzonderlijke omstandigheden. Europese verordening 909/2014 spreekt van T+2, etc, etc... Saxo wist reeds op 28/9 dat de minister gestort had.
    
    Worden banken niet verondersteld een vergoeding te voorzien wanneer er beperkingen zitten op de beschikbaarheid van tegoeden (termijndepositos, spaarrekeningen...)?
    

    T+2 eindigde zelfs al op of omstreeks 3 februari 2013. Maar niet heus.
    Misschien kan je uitleggen waarom de betaling valt onder de definitie van "settlement" in de richtlijn.
16. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 12:18

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    TonyX schreef op 9 oktober 2023 12:11:

    Correctie: de Volksbank perp staat niet meer in de portefeuille maar het geld staat ook nog niet op de rek. courant.
    

    Idem dito hier. Ik merk dat er iets gebeurd is bij mijn cashsaldo, en de Volksbank perp is verdwenen maar bij de transacties valt nog niets te bespeuren. Beetje voorzichtig blijven bij het transfereren van saldi dus!
17. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 12:21

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 9 oktober 2023 12:15:

    [...]
    
    T+2 eindigde zelfs al op of omstreeks 3 februari 2013. Maar niet heus.
    Misschien kan je uitleggen waarom de betaling valt onder de definitie van "settlement" in de richtlijn.
    

    Leuke wereld als banken kunnen beslissen wanneer ze girale betaling uitvoeren.
18. graham20 9 oktober 2023 12:49

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 709

    •    Aantal posts: 1.633

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 12:14:

    [...]Dat heb jij slecht gelezen. De staat had een bedrag gestort op een rekening die opgegeven was door de bewaarder zoals werd gemeld in de beschikking en ik ging er vanuit dat die verbonden was aan mij. Je probleem is dat je ongetwijfeld een heleboel kennis bezit, maar die verbergt onder arrogantie en een neerbuigende houding. Een beetje meer educatieve inspanning zou je veel meer aanzien opleveren.
    

    "Aanzien" van mensen die stug blijven volhouden dat de staat het geld rechtstreeks op hun rekening had moeten storten, terwijl 5x in jip- en janneke taal is uitgelegd dat de staat het geld uitsluitend mag overmaken naar Euroclear Nederland interesseert me niet echt. Conform wat de ministeriële regeling exact bepaalt: "Betaling van de schadeloosstelling [voor girale obligaties} geschiedt door bijschrijving op een rekening van Euroclear Bank S.A./N.V." Over slecht lezen gesproken. Ook bij je beroep op de settlement-verordening ga je weer de mist in. Als je gratis advies wil hebben, dan moet je mensen niet schofferen.
19. Henk 9 oktober 2023 13:05

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 725

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 12:18:

    [...]Idem dito hier. Ik merk dat er iets gebeurd is bij mijn cashsaldo, en de Volksbank perp is verdwenen maar bij de transacties valt nog niets te bespeuren. Beetje voorzichtig blijven bij het transfereren van saldi dus!
    

    Bij mij idem. Ik ben ook een beetje bang het al over te maken. Ik zou willen weten wat de valuta-datum is. Volgens mij had elke betaling vroeger bij Binck een boek- en valutadatum. Maar die zie ik nu niet meer bij Saxo. Bij de verkoop van stukken kon de valutadatum wat later zijn, waardoor je rood kwam te staan als je het geld meteen overmaakte.
20. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 13:07

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 9 oktober 2023 12:49:

    [...]
    
    "Aanzien" van mensen die stug blijven volhouden dat de staat het geld rechtstreeks op hun rekening had moeten storten, terwijl 5x in jip- en janneke taal is uitgelegd dat de staat het geld uitsluitend mag overmaken naar Euroclear Nederland interesseert me niet echt. Conform wat de ministeriële regeling exact bepaalt: "Betaling van de schadeloosstelling [voor girale obligaties} geschiedt door bijschrijving op een rekening van Euroclear Bank S.A./N.V." Over slecht lezen gesproken. Ook bij je beroep op de settlement-verordening ga je weer de mist in. Als je gratis advies wil hebben, dan moet je mensen niet schofferen.
    

    Een ding is zeker, voor mij ben je de kampioen van het dovemansgesprek. Is iets met ass-spectrum toestanden bij jou vermoed ik. Het viel Tony ook al op dat je nogal stug en star bent.