Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 335 336 337 338 339 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Rob002 9 oktober 2023 17:49
    quote:

    Reaalist schreef op 9 oktober 2023 16:27:

    Via mijn ING kun je op de laptop bij service/af en bijboekingen wel precies zien wat er is overgemaakt door MvF.
    Klopt, dan kom ik op 98,130802 %.
    Transactiedatum, valutadatum, settlement data zijn allen 6 okt, boekdatum is 9-10. Ik zie nog niet wie het geld overgemaakt heeft ;-)
  2. Rob002 9 oktober 2023 17:52
    quote:

    Altijd_Direct schreef op 9 oktober 2023 17:24:

    Zijn er meer mensen die kunnen bevestigen dat ING géén kosten rekent voor de afwikkeling?
    Ook hier geen kosten bij ING.
  3. Altijd_Direct 9 oktober 2023 18:22
    quote:

    Rob002 schreef op 9 oktober 2023 17:52:

    [...]
    Ook hier geen kosten bij ING.
    Zou je bij de ING eens willen navragen of de custodian aan de ING wel kosten heeft gerekend? Saxo rekent namelijk €50 aan kosten voor hun klanten en ze beweren dat dat is omdat de custodian dat doet. Nu ben ik héél benieuwd of de ING die kosten bewust niet doorrekend of dat ING die kosten niet krijgt. Dat laatste zou ik verdacht vinden.
  4. forum rang 4 DaarIsDePoen 9 oktober 2023 19:41
    quote:

    Rob002 schreef op 9 oktober 2023 17:49:

    [...]
    Klopt, dan kom ik op 98,130802 %.
    Transactiedatum, valutadatum, settlement data zijn allen 6 okt, boekdatum is 9-10. Ik zie nog niet wie het geld overgemaakt heeft ;-)
    dat betekent wettelijke rente tot 25/9
  5. WJ-12 9 oktober 2023 20:33
    Hier de 6.258 ontvangen. Nog niets te zien in transactieoverzicht, en het bedrag is minder dan het bedrag dat in de brief van 3 weken geleden stond. Kennelijk ook 50 euro kosten.

    Maar het is wel binnen. Eindelijk.
  6. Otto Obligatie 10 oktober 2023 08:36
    De vraag is nu nog hoe dit meetelt in box3. Als rendement (ivm bezwaar vermogensbelasting) of anders. Is er een fiscalist die hier iets zinnigs over kan zeggen?
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 10 oktober 2023 08:44
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 10 oktober 2023 08:36:

    De vraag is nu nog hoe dit meetelt in box3. Als rendement (ivm bezwaar vermogensbelasting) of anders. Is er een fiscalist die hier iets zinnigs over kan zeggen?
    Je betaalt gewoon over je saldo per 1-1-2024.

    De belasting op werkelijk rendement bestaat nog niet.
  8. Otto Obligatie 10 oktober 2023 09:10
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 10 oktober 2023 08:44:

    [...]
    Je betaalt gewoon over je saldo per 1-1-2024.

    De belasting op werkelijk rendement bestaat nog niet.
    Wel voor het bezwaar box3. Tegenbewijsregeling, dat je minder dan de geachte 6,xx % maakt. Ik boer dit jaar wat minder
  9. WJ-12 10 oktober 2023 09:18
    Voor de 6.258 is nu ook een transactieoverzicht beschikbaar. Die 50 euro aan kosten is daar zichtbaar.
  10. forum rang 5 graham20 10 oktober 2023 11:08
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 10 oktober 2023 09:10:

    [...]

    Wel voor het bezwaar box3. Tegenbewijsregeling, dat je minder dan de geachte 6,xx % maakt. Ik boer dit jaar wat minder
    Waarbij een aantal complicaties van groot belang worden, zoals:

    1/ Hoe - voor wat je "tegenbewijs" noemt - het werkelijk behaald rendement wordt bepaald wordt door de lagere rechters niet uniform uitgelegd. Worden gerealiseerde waardemutaties meegenomen? Worden ongerealiseerde waardemutaties meegenomen? Als alleen direct rendement (rente, dividend) in aanmerking wordt genomen, hoe bepaal je dat dan? Mogen kosten worden afgetrokken? Meegekochte rente? Met een beroep op de wetsgeschiedenis is in de rechtspraak geoordeeld dan ongerealiseerde koersverschillen worden verdisconteerd, waarbij gezien de context van de uitdrukking "werkelijk behaald" in het kerstarrest voorbij wordt gegaan de letterlijke betekenis daarvan. Dit impliceert dat bv alle koersverliezen in 2022 (en in jouw geval wellicht dit jaar) aftrekbaar zouden zijn.

    2/Is het feit dat de waarde van de SNS-obligaties per februari 2013 is vastgesteld van belang voor nog openstaande belastingjaren? Kan je stellen dat het werkelijk rendement over 2023 beperkt is tot de uitkering (inclusief wettelijke rente) minus die waarde als die hoger is dan de verkrijgingsprijs? Moet uitgegaan worden van de aangroei in 2023 zodat de waarde per 1 januari 2023 van de aanspraak op schadevergoeding zou moeten worden bepaald?
  11. forum rang 4 ONN 10 oktober 2023 11:20
    Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
  12. forum rang 10 DeZwarteRidder 10 oktober 2023 11:28
    quote:

    ONN schreef op 10 oktober 2023 11:20:

    Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
    Daar zal de Belastingdienst heel blij mee zijn........!!!!!
  13. forum rang 5 graham20 10 oktober 2023 11:49
    quote:

    ONN schreef op 10 oktober 2023 11:20:

    Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
    Vzviw valt dit niet onder algemene renseigneringsverplichting van banken. Laat onverlet dat de Belastingdienst vrijwel zeker alle uitkeringen aan onteigenden gaat opvragen.
  14. forum rang 4 DaarIsDePoen 10 oktober 2023 12:34
    quote:

    ONN schreef op 10 oktober 2023 11:20:

    Saxo administreert de SNS uitkeringen als zijnde direct rendement opgeteld bij het totaal rendement tot nu toe dit jaar.
    Ik denk dat de beschikking zoals afgeleverd door het MvF goede aanknopingspunten bevat en dat je de rapportage van de bank (zeker als het Saxo is) in de prullenbak mag gooien.
  15. forum rang 5 graham20 10 oktober 2023 13:25
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 10 oktober 2023 12:34:

    [...]Ik denk dat de beschikking zoals afgeleverd door het MvF goede aanknopingspunten bevat en dat je de rapportage van de bank (zeker als het Saxo is) in de prullenbak mag gooien.
    Dat lijkt me niet erg snugger, nu de bewijslast vwb je hebt ontvangen op de klager ligt en het MvF daar niets van weet.
  16. forum rang 4 DaarIsDePoen 10 oktober 2023 16:02
    quote:

    graham20 schreef op 10 oktober 2023 13:25:

    [...]

    Dat lijkt me niet erg snugger, nu de bewijslast vwb je hebt ontvangen op de klager ligt en het MvF daar niets van weet.
    Gelukkig hoef ik niks in de prullenbak te gooien en geen box3 in te vullen.
  17. forum rang 6 TonyX 10 oktober 2023 16:02
    Graham is zoals gewoonlijk nogal (eenzijdig) stellig. Ik zou rustig even de ontwikkelingen van de jurisprudentie bij de Hoge Raad afwachten.

    Uit de memorie van toelichting bij de wet IB: zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-2...

    3.3 Samenvatting

    Resumerend kan worden gesteld dat een vermogenswinstbenadering niet onze voorkeur heeft. Ook in het verleden is invoering van een afzonderlijke vermogenswinstbelasting reeds diverse malen aan de orde geweest. Tot op heden is een dergelijke heffing voornamelijk afgewezen vanwege bezwaren op het vlak van invoering en uitvoering. Ook de gebrekkige rechtsgrond van een vermogenswinstbelasting is daarbij genoemd. Tezamen met het feit dat een vermogenswinstbelasting een relatief geringe en instabiele opbrengst heeft en het gegeven dat al deze kritische kanttekeningen door ervaringen uit het buitenland worden bevestigd, leidt dit ons tot de conclusie dat invoering van een vermogenswinstbelasting onvoldoende perspectief biedt om in de sfeer van de inkomsten uit vermogen vooruitgang te kunnen boeken.


    Ik lees uit deze wetsgeschiedenis bij de Wet IB 2001 dat de wetgever nadrukkelijk niet de bedoeling had om te komen tot een vermogenswinst belasting cq daar om moverende redenen juist bewust van af zag. Dat leest Graham ongetwijfeld anders. Maar de diverse A-G's etc en gerechtshoven zagen dat ook weer anders dan Graham.

    Maar de afloop van deze discussie gaan we op termijn wel zien.
  18. forum rang 4 DaarIsDePoen 10 oktober 2023 16:25
    quote:

    graham20 schreef op 10 oktober 2023 11:08:

    [...]

    Waarbij een aantal complicaties van groot belang worden, zoals:

    1/ Hoe - voor wat je "tegenbewijs" noemt - het werkelijk behaald rendement wordt bepaald wordt door de lagere rechters niet uniform uitgelegd. Worden gerealiseerde waardemutaties meegenomen? Worden ongerealiseerde waardemutaties meegenomen? Als alleen direct rendement (rente, dividend) in aanmerking wordt genomen, hoe bepaal je dat dan? Mogen kosten worden afgetrokken? Meegekochte rente? Met een beroep op de wetsgeschiedenis is in de rechtspraak geoordeeld dan ongerealiseerde koersverschillen worden verdisconteerd, waarbij gezien de context van de uitdrukking "werkelijk behaald" in het kerstarrest voorbij wordt gegaan de letterlijke betekenis daarvan. Dit impliceert dat bv alle koersverliezen in 2022 (en in jouw geval wellicht dit jaar) aftrekbaar zouden zijn.

    2/Is het feit dat de waarde van de SNS-obligaties per februari 2013 is vastgesteld van belang voor nog openstaande belastingjaren? Kan je stellen dat het werkelijk rendement over 2023 beperkt is tot de uitkering (inclusief wettelijke rente) minus die waarde als die hoger is dan de verkrijgingsprijs? Moet uitgegaan worden van de aangroei in 2023 zodat de waarde per 1 januari 2023 van de aanspraak op schadevergoeding zou moeten worden bepaald?
    Het is mooi te zien dat je ondertussen een internet cursus communicatievaardigheden hebt gevolgd. Doe zo voort!
  19. Henk 10 oktober 2023 16:29
    Ik ben van mening dat de uitkering nu geen 'beleggingsresultaat' is, maar een ontvangen schadevergoeding voor iets dat in 2013 is gebeurd. Vergelijkbaar dus met de situatie dat iemand een deuk in je auto heeft gereden, en pas na 10 jaar de schade overmaakt. Hooguit zou je de rentecomponent misschien als ontvangen rente aan kunnen merken. Maar dat eigenlijk ook niet, want het schadebedrag is berekend a.d.h.v. een denkbeeldig faillissement waarbij er na 10 jaar een uitkering zou zijn. Die uitkering is contant gemaakt naar 2013, en daarna is er weer 10,5 jaar rente bijgekomen. Er is dus eerst rente afgetrokken (contant maken) en daarna weer bijgeteld.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 335 336 337 338 339 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.930
AB InBev 2 5.394
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.581 50.015
ABO-Group 1 21
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.131
Accentis 2 262
Accsys Technologies 22 9.864
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 175
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 17.443
Aedifica 3 890
Aegon 3.257 321.809
AFC Ajax 537 7.062
Affimed NV 2 6.111
ageas 5.843 109.854
Agfa-Gevaert 13 1.970
Ahold 3.536 74.174
Air France - KLM 1.024 34.753
AIRBUS 1 10
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.947
Alfen 15 22.729
Allfunds Group 3 1.397
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.250
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 384
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.800
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.826 241.396
AMG 967 131.311
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.633
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 419
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.616
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 358
Arcadis 251 8.682
Arcelor Mittal 2.029 319.964
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 285
arGEN-X 15 9.897
Aroundtown SA 1 215
Arrowhead Research 5 9.552
Ascencio 1 25
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 38.703
ASML 1.764 94.992
ASR Nederland 19 4.402
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 386
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 31 12.823
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 62
Azerion 7 2.939

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 01 november

    1. Inkoopmanagersindex industrie oktober def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie (Caixin) oktober (Chi) 49,7 volitaliteit verwacht
    3. Omzet detailhandel september (NL)
    4. Brunel Q3-cijfers
    5. ForFarmers Q3-cijfers
    6. Fugro Q3-cijfers
    7. Chevron Q3-cijfers
    8. Exxon Mobil Q3-cijfers
    9. Banengroei en werkloosheid oktober (VS) +115K. Werkloosheid: 4,1%. Uurlonen: +0,3% MoM. volitaliteit verwacht
    10. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) oktober def. (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht