Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 341 342 343 344 345 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Rob002 16 oktober 2023 11:51
    quote:

    catch22 schreef op 14 oktober 2023 20:41:

    Iemand net als ik met een mislukte aanmelding voor de sns compensatie via de saxo bank en nu verhaal moet halen via de consignatie kas en hoe saxo daar aan mee wil mee werken ?
    Weet je dan al waarom het mislukt is.?
    En misschien loopt de procedure via de consignatie kas wel buiten Saxo om. En is een afschrift voldoende. Als je maar bewijzen kan dat je die obligaties in je bezit hebt gehad. Dus desnoods een schermafdruk. Of een willekeurige jaaropgave.
  2. forum rang 5 graham20 16 oktober 2023 12:29
    quote:

    Rob002 schreef op 16 oktober 2023 11:51:

    [...]
    Weet je dan al waarom het mislukt is.?
    En misschien loopt de procedure via de consignatie kas wel buiten Saxo om. En is een afschrift voldoende. Als je maar bewijzen kan dat je die obligaties in je bezit hebt gehad. Dus desnoods een schermafdruk. Of een willekeurige jaaropgave.
    Een willekeurige jaaropgave zal niet volstaan omdat die niets zegt over de aanspraak van OP op het tijdstip van betaling. Immers, OP kan die aanspraak in de tussentijd hebben overgedragen. De staat willen voorkomen dat de vordering tot schadevergoeding na betaling daarvan aan OP deel uit blijft maken van het girodepot. Om dat te voorkomen is medewerking van Saxo vereist. Die die medewerking niet voor niets hoeft te verlenen.
  3. forum rang 6 TonyX 16 oktober 2023 12:38
    quote:

    graham20 schreef op 16 oktober 2023 12:29:

    [...]

    Een willekeurige jaaropgave zal niet volstaan omdat die niets zegt over de aanspraak van OP op het tijdstip van betaling. Immers, OP kan die aanspraak in de tussentijd hebben overgedragen. De staat willen voorkomen dat de vordering tot schadevergoeding na betaling daarvan aan OP deel uit blijft maken van het girodepot. Om dat te voorkomen is medewerking van Saxo vereist. Die die medewerking niet voor niets hoeft te verlenen.
    Reden om óf in de Wft op te nemen dat degene die houder van de effecten op moment van onteigening is, betaald dient te worden (kan lastig zijn bij overlijden nadien etc) óf nog veel beter: de onteigende effecten direct bij onteigening 1op 1 om te ruilen voor giraal/beursverhandelbare claimrechten.
  4. forum rang 5 graham20 16 oktober 2023 12:53
    quote:

    TonyX schreef op 16 oktober 2023 12:38:

    [...]

    Reden om óf i de wet op te neme dat de houder van de effecten op moment van onteigening betaald dient te worden (kan lastig zijn bij overlijden nadien etc) óf nog veel beter: de onteigende effecten direct bij onteigening om te ruilen voor giraal/beursverhandelbare claimrechten.
    1 De staat heeft op het moment van onteigening (februari 2013) €0,00 betaald.
    2 De claimrechten waren verhandelbaar, zij het niet op de beurs. Daar gaat de wetgever niet over.
    Hopelijk heb je meer verstand van whatever.
  5. forum rang 6 TonyX 16 oktober 2023 14:13
    quote:

    graham20 schreef op 16 oktober 2023 12:53:

    [...]

    1 De staat heeft op het moment van onteigening (februari 2013) €0,00 betaald.
    2 De claimrechten waren verhandelbaar, zij het niet op de beurs. Daar gaat de wetgever niet over.
    Hopelijk heb je meer verstand van whatever.
    Heerlijk hé, dat flamen uit miskende superioriteit.

    1. De Staat heeft een AANBOD gedaan, maar niet betaald. Maar ook zonder dat, al zou de waarde later op 1 cent zijn vastgesteld, zou zij nog steeds 1 cent hebben moeten bijbetalen.

    2. Je snapt zoals gewoonlijk weer de essentie niet omdat je in je eigen (juridische) rigide referentiekader blijft vastzitten: als er WEL in de wet had gestaan of in de toekomst alsnog komt te staan dat de minister verplicht was de onteigende obligaties in te nemen =tegen afgifte van een beursgenoteerd claimrecht hadden had dit een boel gedoe kunnen schelen.

    Idem dat indien de minister bijv. eerst 10 ct had aangeboden en uitbetaald en 10 jaar later de OK 20 ct had vastgesteld, dan had de minister pas helemaal een administratief probleem gehad.

    Maar helaas is er altijd maar 1 manier: de Graham manier. Tenminste in jouw belevingswereld. In real Life gaat dat vaak (gelukkig) toch wat anders.

    We zullen zien of de Wetgever hiervan geleerd heeft en wat anderen hier als lering uit gaan trekken.
  6. forum rang 5 graham20 16 oktober 2023 14:57
    quote:

    TonyX schreef op 16 oktober 2023 14:13:

    [...]
    omdat je in je eigen (juridische) rigide referentiekader blijft vastzitten: als er WEL in de wet had gestaan of in de toekomst alsnog komt te staan dat de minister verplicht was de onteigende obligaties in te nemen
    Mijn oprechte excuses dat ik je suggesties om de wet te wijzigen vanuit een juridisch kader beoordeel.
  7. forum rang 4 DaarIsDePoen 16 oktober 2023 17:03
    quote:

    objectief schreef op 14 oktober 2023 08:42:

    [...]

    Een waarheid als een koe, maar o.a. over EUR 50 zeuren terwijl de werkelijke kosten voor de bank veel hoger zijn, getuigt van een aasgier mentaliteit. Een beetje gezond verstand ontbreekt.
    [Modbreak: gelieve het netjes te houden op het forum.]
  8. Rob002 17 oktober 2023 10:51
    quote:

    graham20 schreef op 16 oktober 2023 12:29:

    [...]

    Een willekeurige jaaropgave zal niet volstaan omdat die niets zegt over de aanspraak van OP op het tijdstip van betaling. Immers, OP kan die aanspraak in de tussentijd hebben overgedragen. De staat willen voorkomen dat de vordering tot schadevergoeding na betaling daarvan aan OP deel uit blijft maken van het girodepot. Om dat te voorkomen is medewerking van Saxo vereist. Die die medewerking niet voor niets hoeft te verlenen.
    De obligaties waren niet verhandelbaar via Saxo. Dus als die (of eigenlijk de aanspraak op) overgedragen zijn, is dat met een contract gedaan, liefst notarieel. Hoe kan Saxo daar dan bij betrokken zijn?
  9. forum rang 6 TonyX 18 oktober 2023 10:09
    quote:

    Rob002 schreef op 17 oktober 2023 10:51:

    [...]
    De obligaties waren niet verhandelbaar via Saxo. Dus als die (of eigenlijk de aanspraak op) overgedragen zijn, is dat met een contract gedaan, liefst notarieel. Hoe kan Saxo daar dan bij betrokken zijn?
    Dat kan op diverse manieren zijn gedaan. Sommigen hebben de regels intern laten doorboeken naar hun kinderen. Er waren ook diverse grote externe opkopers actief, hoe die hun cessies juridisch geregeld hebben heb ik geen inzicht.

    Maar daarom was onteigening tegen de terbeschikkingstelling van verhandelbare claimrechten tav de schadeloosstelling een veel transparantere optie geweest. Bovendien waren mensen dan niet 10 jaar de beschikking over hun geld kwijt geweest. Men had dan kunnen kiezen tussen afwachten of tussentijds tegen een lager bedrag via de beurs verkopen of per regel overdragen aan hun kids of derden etc.

    En alles via het girodepot en custodians netjes navolgbaar. Voor alle betrokkenen veel voordelen, weinig nadelen.
  10. Ruud, Frankrijk 18 oktober 2023 11:58
    quote:

    objectief schreef op 14 oktober 2023 08:42:

    [...]

    Een waarheid als een koe, maar o.a. over EUR 50 zeuren terwijl de werkelijke kosten voor de bank veel hoger zijn, getuigt van een aasgier mentaliteit. Een beetje gezond verstand ontbreekt.
    Tja, als je principiele stellingen van beschaafde anderen zo gemakkelijk aan de kant schuift, dan zal zo'n koehandel in moraal ook niet moeilijk voor je zijn.
    Al lang sta je bij mij bekend als "de ambtenaar", maar dit durf ik niet generaliserend op de hele groep toe te passen. Individuen uitgesloten, schat ik dat ambtenaren gemiddeld op een hoger moreel vlak staan dan dat jij doet.
  11. forum rang 8 objectief 18 oktober 2023 12:09
    quote:

    Ruud, Frankrijk schreef op 18 oktober 2023 11:58:

    [...]

    Al lang sta je bij mij bekend als "de ambtenaar", maar dit durf ik niet generaliserend op de hele groep toe te passen. Individuen uitgesloten, schat ik dat ambtenaren gemiddeld op een hoger moreel vlak staan dan dat jij doet.
    Ik hoop het ook, want er zijn veel ambtenaren en dat is meer dan ik.
  12. forum rang 5 graham20 18 oktober 2023 12:10
    quote:

    Ruud, Frankrijk schreef op 18 oktober 2023 11:58:

    [...]

    Tja, als je principiele stellingen van beschaafde anderen zo gemakkelijk aan de kant schuift, dan zal zo'n koehandel in moraal ook niet moeilijk voor je zijn.

    De stelling dat Saxo geen kosten zou mogen berekenen miskent dat Saxo contractueel externe kosten mag doorberekenen en is dus niet zo zeer "principieel" als wel onjuist. Bij een opbrengst van €1 miljoen is zeuren om €50 overigens zonde van je tijd.
  13. Rob002 18 oktober 2023 15:57
    quote:

    graham20 schreef op 18 oktober 2023 12:10:

    [...]

    De stelling dat Saxo geen kosten zou mogen berekenen miskent dat Saxo contractueel externe kosten mag doorberekenen en is dus niet zo zeer "principieel" als wel onjuist. Bij een opbrengst van €1 miljoen is zeuren om €50 overigens zonde van je tijd.
    Vraag dan even om de factuur van die externe kosten.
  14. forum rang 4 midjj 19 oktober 2023 12:04
    Saxo heeft antwoord gegeven op mijn vragen...Totaal onvolledig. Het einge wat ze aangaven is dat ze geen rente vergoeden vanaf 25 september. Uiteraard rekenen ze wel verhoogde service kosten, terwijl de obligaties niet waren uitgekeerd en natuurlijk wel met het volle bedrag al bij je vermogen stonden (geen woord daarover uiteraard).
    Verder reppen ze met geen woord over de 2x 50 Euro kosten. Ik betaal ze service fee, verder zie ik nergens in hun voorwaarden -waar dan ook- een passage die deze extra kosten rechtvaardigt. Met zo'n club doe ik geen zaken meer, ik ben er weg. Mochten er medestanders zijn, die deze onterechte kosten willen aanvechten, dan kunnen we wellicht met meerderen een klacht indienen bij het KIFID.
  15. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 oktober 2023 12:35
    quote:

    objectief schreef op 14 oktober 2023 08:42:

    [...]

    Een waarheid als een koe, maar o.a. over EUR 50 zeuren terwijl de werkelijke kosten voor de bank veel hoger zijn, getuigt van een aasgier mentaliteit. Een beetje gezond verstand ontbreekt.
    En zo maakt men daders van slachtoffers.
  16. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 oktober 2023 12:38
    quote:

    midjj schreef op 19 oktober 2023 12:04:

    Saxo heeft antwoord gegeven op mijn vragen...Totaal onvolledig. Het einge wat ze aangaven is dat ze geen rente vergoeden vanaf 25 september. Uiteraard rekenen ze wel verhoogde service kosten, terwijl de obligaties niet waren uitgekeerd en natuurlijk wel met het volle bedrag al bij je vermogen stonden (geen woord daarover uiteraard).
    Verder reppen ze met geen woord over de 2x 50 Euro kosten. Ik betaal ze service fee, verder zie ik nergens in hun voorwaarden -waar dan ook- een passage die deze extra kosten rechtvaardigt. Met zo'n club doe ik geen zaken meer, ik ben er weg. Mochten er medestanders zijn, die deze onterechte kosten willen aanvechten, dan kunnen we wellicht met meerderen een klacht indienen bij het KIFID.
    Ik heb ook een nietszeggend antwoord gekregen en heb daarop meer concrete gegevens gevraagd die hun beweringen ondersteunen.
  17. forum rang 4 DaarIsDePoen 19 oktober 2023 12:40
    quote:

    graham20 schreef op 18 oktober 2023 12:10:

    [...]

    De stelling dat Saxo geen kosten zou mogen berekenen miskent dat Saxo contractueel externe kosten mag doorberekenen en is dus niet zo zeer "principieel" als wel onjuist. Bij een opbrengst van €1 miljoen is zeuren om €50 overigens zonde van je tijd.
    De minister heeft gekozen voor de procedure. De minister wordt geacht op te draaien voor de kosten.
  18. forum rang 4 midjj 19 oktober 2023 15:50
    Zojuist wel uitgebreid antwoord gehad van Saxo, vwb de 2x 50 euro kosten verwijzen ze naar artikel 23:9 (zie onder) uit hun voorwaarden:

    23.9 Tenzij anders bepaald in de Voorwaarden, zullen alle bedragen die de Klant aan Saxo Bank (of aan de door Saxo
    Bank gebruikte vertegenwoordigers) onder deze Voorwaarden Zelf Beleggen verschuldigd is:
    i. betaald worden door de Klant in overeenstemming met de bepalingen van de relevante Afwikkelings-/
    Transactiebevestiging en/of zoals opgedragen door Saxo Bank; of
    ii. indien deze bedragen niet op de vervaldag door de Klant zijn voldaan, naar keuze van Saxo Bank in mindering
    worden gebracht op enige gelden, met inbegrip van het Onderpand, en van enige andere vormen van contante
    stortingen en Onderpand aangehouden door Saxo Bank voor rekening van de Klant.
  19. forum rang 4 midjj 19 oktober 2023 16:00
    De rente is overigens ook wat eerder doorbetaald, vanaf einde september. Althans, de geldende Saxo rente. Dat overzicht kun je opvragen bij Saxo. Ik heb verder verzocht om de rekening (of meer berekening) van die 50 Euro kosten per obligatie, die Saxo zou hebben ontvangen van die derde partij, mij door te sturen.
  20. forum rang 8 objectief 19 oktober 2023 16:26
    quote:

    midjj schreef op 19 oktober 2023 16:00:

    Ik heb verder verzocht om de rekening (of meer berekening) van die 50 Euro kosten per obligatie, die Saxo zou hebben ontvangen van die derde partij, mij door te sturen.
    "'rekening of meer berekening"', die is om te gieren.!!! ha.ha.ha.............
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 341 342 343 344 345 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.930
AB InBev 2 5.394
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.581 50.015
ABO-Group 1 21
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.131
Accentis 2 262
Accsys Technologies 22 9.864
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 175
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 17.443
Aedifica 3 890
Aegon 3.257 321.809
AFC Ajax 537 7.062
Affimed NV 2 6.111
ageas 5.843 109.854
Agfa-Gevaert 13 1.970
Ahold 3.536 74.174
Air France - KLM 1.024 34.753
AIRBUS 1 10
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.947
Alfen 15 22.729
Allfunds Group 3 1.397
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.250
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 384
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.800
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.826 241.396
AMG 967 131.311
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.633
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 419
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.616
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 358
Arcadis 251 8.682
Arcelor Mittal 2.029 319.964
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 285
arGEN-X 15 9.897
Aroundtown SA 1 215
Arrowhead Research 5 9.552
Ascencio 1 25
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 38.703
ASML 1.764 94.992
ASR Nederland 19 4.402
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 386
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 31 12.823
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 62
Azerion 7 2.939

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 01 november

    1. Inkoopmanagersindex industrie oktober def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie (Caixin) oktober (Chi) 49,7 volitaliteit verwacht
    3. Omzet detailhandel september (NL)
    4. Brunel Q3-cijfers
    5. ForFarmers Q3-cijfers
    6. Fugro Q3-cijfers
    7. Chevron Q3-cijfers
    8. Exxon Mobil Q3-cijfers
    9. Banengroei en werkloosheid oktober (VS) +115K. Werkloosheid: 4,1%. Uurlonen: +0,3% MoM. volitaliteit verwacht
    10. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) oktober def. (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht