Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. zeurpietje 17 oktober 2023 12:55

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 916

     Gegeven: 607

   •    Aantal posts: 3.414

   Als je uitgaat van een rentedaling volgend jaar zou ik de RC verkopen en een langlopende staatsobligatie kopen. Deze reageren echt 1 op 1 op een renteverlaging. Bij RC moet je maar afwachten hoe de spread t.o.v. staatslening blijft wat weer afhankelijk is van de ontwikkelingen in de banken-wereld. Als voorbeeld een mogelijke invoering van extra belastingen. Vergeet ook niet dat de RC gewoon een erg complex instrument is en daardoor niet zomaar als obligatie kan worden beoordeeld.
2. objectief 17 oktober 2023 13:24

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4919

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.350

   quote:

   biobert schreef op 17 oktober 2023 10:11:

   Volgend jaar gaan de RC het uitstekend doen want er komt dan een moment dat de ECB de rente voortdurend gaat verlagen gelet op de slecht draaiende economie in de wereld.
   

   Zo snel zie ik het niet gebeuren, maar als gebeurt dan zal de ECB door marktverruiming de rente inderdaad doen verlagen.
3. EQ140 17 oktober 2023 14:06

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.020

   quote:

   biobert schreef op 17 oktober 2023 10:11:

   Volgend jaar gaan de RC het uitstekend doen want er komt dan een moment dat de ECB de rente voortdurend gaat verlagen gelet op de slecht draaiende economie in de wereld.
   

   De risico,s voor banken om geld uit te lenen wordt erg groot, hiermee verhogen ze de rente of geven geen lening. De inflatie is veel te hard gegaan, de economie piept en kraakt waardoor banken op de rem staan om geld uit te lenen. Lonen blijven verhogen kan niet want dan prijzen we onszelf uit de markt. Voedsel, energie, bouwprodukten etc. blijven duur(der) worden. De rente moet nog hoger en voorlopig niet dalen. De RC kopen is tegen de stroom ingaan op de renteontwikkelingen.
4. Warm Buffet 17 oktober 2023 15:06

   auteur info

   • Warm Buffet

     Lid sinds: 12 okt 2020

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 199

     Gegeven: 102

   •    Aantal posts: 388

   quote:

   Nappie schreef op 17 oktober 2023 12:31:

   [...]Dit is zo'n slechte bijdrage...!
   Biobert heeft geen idee wat hij schrijft en welke impact eventueel bij een rente verlaging kan hebben in een verkrappende geld markt.
   

   Nappie, kun je ons vertellen welke impact een renteverlaging dan heeft op een verkrappende geldmarkt??
   Bvd.
5. biobert 17 oktober 2023 16:56

   auteur info

   • biobert

     Lid sinds: 19 jun 2000

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 779

   quote:

   EQ140 schreef op 17 oktober 2023 14:06:

   [...]
   De risico,s voor banken om geld uit te lenen wordt erg groot, hiermee verhogen ze de rente of geven geen lening. De inflatie is veel te hard gegaan, de economie piept en kraakt waardoor banken op de rem staan om geld uit te lenen. Lonen blijven verhogen kan niet want dan prijzen we onszelf uit de markt. Voedsel, energie, bouwprodukten etc. blijven duur(der) worden. De rente moet nog hoger en voorlopig niet dalen. De RC kopen is tegen de stroom ingaan op de renteontwikkelingen.
   

   Ik bedoel volgend jaar RC kopen.
6. Instapmoment 17 oktober 2023 17:15

   auteur info

   • Instapmoment

     Lid sinds: 11 aug 2015

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 931

     Gegeven: 661

   •    Aantal posts: 1.648

   Zowaar een plusje... En dat met hard oplopende rentes.
7. Analist2021 18 oktober 2023 09:30

   auteur info

   • Analist2021

     Lid sinds: 04 aug 2014

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1

   Met Ledencertificaten destijds heb prima winsten kunnen genereren, de laatste jaren heb ik echter een sterk vermoeden dat Rabo de RC prijs kunstmatig laag houdt. Mijn pensioen is hierdoor momenteel 25k minus. Helaas kan ik dit niet bewijzen.
8. [verwijderd] 18 oktober 2023 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Correct,nee dat is niet te bewijzen,maar de Rabo leden Certificaten worden wel geteld als extra vermogen bij de Rabobank,hoe kan dat???
9. Stabiele factor 18 oktober 2023 10:05

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 72

   •    Aantal posts: 420

   quote:

   Croissant schreef op 18 oktober 2023 09:54:

   Correct,nee dat is niet te bewijzen,maar de Rabo leden Certificaten worden wel geteld als extra vermogen bij de Rabobank,hoe kan dat???
   

   Dat was al het geval vóór de beursgang. DNB vond dat een niet zaligmakende constructie, immers deze certificaten werden alleen 'gedekt' door de klanten van Rabo, een relatief select groepje. Men werd (dus) daardoor min of meer door de DNB gedwongen naar de beurs te gaan. De Rabo stuurde destijds, kort voor de beursgang, de meest rare berichtjes. Werd een en ander eerst in het verleden aangeprezen als een product 'zo vast als een huis', toen werd het opeens (vrij vertaald): let op, u bent aan het beleggen, spannend, spannend, spannend.
   
   En kort dáárna werd het rendement verhoogd van 5,3% naar 6,5%. Net na de beursgang schoot de koers van 100 naar pakweg 115. Dat was zuur voor de mensen die op advies van de Rabo ze van de hand gedaan hebben. Die liepen het verhoogde rendement en pakweg 15% koerswinst mis.
   
   Rabo had in die tijd verschillende petten op: financieel adviseur maar tevens een stevig en fiks portie eigen belang.
10. objectief 18 oktober 2023 11:01

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4919

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.350

    quote:

    Analist2021 schreef op 18 oktober 2023 09:30:

    Met Ledencertificaten destijds heb prima winsten kunnen genereren, de laatste jaren heb ik echter een sterk vermoeden dat Rabo de RC prijs kunstmatig laag houdt. Mijn pensioen is hierdoor momenteel 25k minus. Helaas kan ik dit niet bewijzen.
    

    Kunstmatig laag houden, ik dacht het niet. De koers loopt aardig mee met de rentestand (10 jaars rente) en andere factoren zoals
    het banksentiment e.a.
    Hoeveel was je pensioen hoger bij een koers van 140?
11. Jos1956 18 oktober 2023 12:23

    auteur info

    • Jos1956

      Lid sinds: 04 dec 2019

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 352

    quote:

    Analist2021 schreef op 18 oktober 2023 09:30:

    Met Ledencertificaten destijds heb prima winsten kunnen genereren, de laatste jaren heb ik echter een sterk vermoeden dat Rabo de RC prijs kunstmatig laag houdt. Mijn pensioen is hierdoor momenteel 25k minus. Helaas kan ik dit niet bewijzen.
    

    Zou het mogelijk zijn dat de Rabobank de koersen kunstmatig laag houdt? En wat zou het belang van de Rabobank hierbij zijn?
12. Ron Kerstens 18 oktober 2023 12:26

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    Jos1956 schreef op 18 oktober 2023 12:23:

    [...]
    Zou het mogelijk zijn dat de Rabobank de koersen kunstmatig laag houdt? En wat zou het belang van de Rabobank hierbij zijn?
    

    Nee Jos, dat is niet mogelijk en ze hebben daar geen enkel belang bij. Koers staat ook niet laag, komt volledig overeen met de huidige rentestand. 100% safe Ned Staats 10 jaar doet 3,25%, USA treasuries doen bijna 5% en op broker Saxo rekening krijg je nu 2,8%. Dat is de reden dat beleggers nu 7,2% eisen op hun achtergestelde RC's.
13. Stabiele factor 18 oktober 2023 14:12

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 72

    •    Aantal posts: 420

    quote:

    Stabiele factor schreef op 16 oktober 2023 09:31:

    De 10 en 30 jaars rente lijken (vooralsnog?) niet verder te stijgen en de hypotheekrentes, daar lijkt hetzelfde voor te gelden. Het is allemaal nog wat vroegjes om te concluderen dat een een ander een hikje is of een tendensverandering. Spaarrentes (deposito's) stijgen nog wel wat maar die hobbelen er altijd een beetje achteraan. Ik verbaas me nergens meer over en ga geen voorspellingen doen (mede om te voorkomen dat anderen er een draai aan geven wat ik wel of niet beweer). Iedereen moet zelf maar weten wat men er van denkt.
    
    Bronnen:
    
    www.actuelerentestanden.nl/laatste-re...
    
    www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nede...
    
    www.iex.nl/Rente-Koers/190185839/Nede...
    

    Het blijkt een hikje, de 10 en 30 jaars rente is weer wat gestegen, nadat het heel even leek of de tendens mogelijk stopte.
14. Julián Aldaya 18 oktober 2023 14:34

    auteur info

    • Julián Aldaya

      Lid sinds: 30 aug 2023

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 473

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 357

    Heb een vermoeden dat we op het renteplateau zitten. Het is nu wachten op een daling van de lange termijnrente en dan kunnen de certificaten weer gaan knallen. Buckle up Jos, safety first ;-)
15. DeZwarteRidder 19 oktober 2023 09:19

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20969

      Gegeven: 9516

    •    Aantal posts: 97.016

    Gedeelde smart, is halve smart:
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Pensioenfondsen lijden miljardenverliezen: zo staat jouw pensioen ervoor
    
    Thomas van Ossenbruggen
    Aangepast: 1 uur geledenVandaag, 00:01in Geld
    
    Amsterdam - De vijf grootste Nederlandse pensioenfondsen zagen het afgelopen kwartaal gezamenlijk bijna €36 miljard verdampen. Mede door rentestijgingen dook hun beleggingsportefeuille naar beneden, maar toch zijn de fondsen goedgemutst: „De stemming is positief.”
    
    „Wij schrikken niet van een slecht kwartaal”, zegt een woordvoerder van het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP), het grootste fonds van Nederland. Toch zijn de verliezen op papier groot. ABP verloor in de laatste drie maanden bijvoorbeeld €17,5 miljard aan vermogen. Ook andere pensioenreuzen leden miljardenverliezen.
    Rente
    
    Rondvraag over de boosdoener achter de miljardenverliezen levert een eenduidig antwoord op: de gestegen rente. „Pensioenfondsen beleggen een groot deel van hun geld in vastrentende waarden”, zegt Loranne van Lieshout, partner bij adviesbureau Ortec Finance. Vastrentende waarden zijn beleggingen met vaak een laag risico. Denk bijvoorbeeld aan obligaties: dat zijn leningen met een bepaalde looptijd en een periodieke rente. „En als de rente stijgt, dan worden die vastrentende waarden minder aantrekkelijk voor beleggers en zakken ze in waarde”, vervolgt Van Lieshout.
    
    David van As, directeur bij pensioenfonds Bpf Bouw, beaamt dat het verlies aan de rente te wijten is. „Wij beleggen voor ruim 43% in vastrentende waarden. Dat betekent dat we een rentestijging voelen in onze portefeuille. Een deel van het risico ervan kunnen we afdekken, maar niet volledig.” De vele miljarden aan verlies doen de pensioenreuzen overigens geen pijn, zegt een woordvoerder van het ABP: „Onze financiële positie is het afgelopen kwartaal verbeterd.”
    Dekkingsgraad
    
    Hoe het kan dat de financiële positie van een fonds vooruitgaat, terwijl het vele miljarden in rook op ziet gaan? Dat heeft te maken met de dekkingsgraad. Die geeft aan of pensioenfondsen genoeg geld in huis hebben om de pensioenen te kunnen uitkeren, nu en in de toekomst. Die dekkingsgraad wordt berekend met het vermogen van een fonds, maar ook met een rekenrente, die is afgeleid van de marktrentes. Hoe hoger de rente, hoe minder geld een pensioenfonds in huis hoeft te hebben om in de toekomst de pensioenen uit te kunnen keren.
    
    En omdat de rente steeg, steeg ook de dekkingsgraad van fondsen. „Ik snap dat dat een beetje raar klinkt”, vervolgt de woordvoerder. „Maar wij maken onze deelnemers wel duidelijk dat de situatie ondanks de verliezen toch verbeterd is.” Ook bij Bpf Bouw leiden de rode cijfers niet tot droevige gezichten. „We hebben een dekkingsgraad van 128%, dus de stemming is zeer positief.”
    Verhogen
    
    Op papier staan de meeste pensioenfondsen er inderdaad goed voor: hun dekkingsgraden liggen veelal boven de 110%, terwijl ze de pensioenen mogen verhogen bij 105%. Of dat ook gebeurt, is nog de vraag. Dinsdag maakte De Telegraaf bekend dat fondsen mogelijk voorzichtig zijn met verhogingen, om zo met een veilige marge over te stappen naar het nieuwe stelsel.
16. EQ140 19 oktober 2023 09:21

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.020

    10 jaars rente blijft onveranderd stijgen. De vooruitzichten over de economie verslechteren hard.
17. Piet van den Vijver 19 oktober 2023 09:23

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 270

    quote:

    EQ140 schreef op 19 oktober 2023 09:21:

    10 jaars rente blijft onveranderd stijgen. De vooruitzichten over de economie verslechteren hard.
    

    Gloeiende...
18. Stabiele factor 19 oktober 2023 09:50

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 72

    •    Aantal posts: 420

    Zo, we zakken door de 90. Historisch laag. Aanschaf op 89,7 betekent (als ik me niet verreken) afgerond een rendement van 7,25% op jaarbasis.
19. objectief 19 oktober 2023 09:57

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4919

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.350

    quote:

    Stabiele factor schreef op 19 oktober 2023 09:50:

    Zo, we zakken door de 90. Historisch laag. Aanschaf op 89,7 betekent (als ik me niet verreken) afgerond een rendement van 7,25% op jaarbasis.
    

    Je zit er vast niet veel naast, maar 6,75% of 7,25% wat maakt dat uit. Het gaat om de kwartaaluitkering.
20. Jos1956 19 oktober 2023 10:05

    auteur info

    • Jos1956

      Lid sinds: 04 dec 2019

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 352

    quote:

    Stabiele factor schreef op 19 oktober 2023 09:50:

    Zo, we zakken door de 90. Historisch laag. Aanschaf op 89,7 betekent (als ik me niet verreken) afgerond een rendement van 7,25% op jaarbasis.
    

    @Stabiele factor; dit is toch alleen relevant voor degenen die op deze lage koers aanschaffen?