Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Littletycoon 25 oktober 2023 22:29

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1124

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 2.272

   quote:

   marique schreef op 25 oktober 2023 13:46:

   het ontbreekt de overheid aan enig inzicht in marketing.
   

   Was dat het maar, dat kun je fixen.
2. marique 26 oktober 2023 11:41

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   JZ schreef op 25 oktober 2023 16:56:

   (...)
   3. M.i. moet de overheid niet als een ondernemer reclame maken (wat hebben die 800 additionele marketeers in dienst van de overheid na uitbreken corona opgeleverd? Niets toch, behalve gebrek aan info en derhalve bijna wanorde?), maar haar beleid uitleggen en toelichten; en dat is iets anders. De controle daarop berust bij 150 mensen en een keer in de vier jaar bij miljoenen belastingbetalers.
   (...)
   

   ... beleid uitleggen en toelichten; ...
   
   Juist dat is een kwestie van marketing.
   
   NB: marketing is iets anders dan reclame maken.
3. JZ 26 oktober 2023 13:34

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 268

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 1.599

   quote:

   marique schreef op 26 oktober 2023 11:41:

   [...]
   ... beleid uitleggen en toelichten; ...
   
   Juist dat is een kwestie van marketing.
   
   NB: marketing is iets anders dan reclame maken.
   

   Is dat laatste zo, marique?
   
   Ik citeer de Van Dale:
   quote
   marketing - (de leer van) het opstellen van plannen voor de vergroting of het behoud van de afzet.
   reclame - openbare aanprijzing en alles wat daartoe dient ter bevordering van de afzet van goederen of diensten.
   unquote
   Semantisch niet zo erg verschillend, dunkt me.
   
   Edit: het gaat te veel afwijken van het onderwerp, dus laat maar waaien.
4. marique 26 oktober 2023 14:00

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   JZ schreef op 26 oktober 2023 13:34:

   [...]
   Is dat laatste zo, marique?
   
   Ik citeer de Van Dale:
   quote
   marketing - (de leer van) het opstellen van plannen voor de vergroting of het behoud van de afzet.
   reclame - openbare aanprijzing en alles wat daartoe dient ter bevordering van de afzet van goederen of diensten.
   unquote
   Semantisch niet zo erg verschillend, dunkt me.
   
   Edit: het gaat te veel afwijken van het onderwerp, dus laat maar waaien.
   

   Marketing letterlijk vertaald is iets 'naar de markt brengen' of 'in de markt zetten'.
   Dat kan op meerdere manieren, o.a. met behulp van reclame en public relations.
   Die laatste twee termen worden vaak in één adem genoemd met reclame.
   
   Aardig voorbeeldje:
   Caroline van der Plas bereikte landelijke bekendheid als tractorbestuurder naar het Binnenhof.
   Wat vind je: marketing, reclame of public relations?
5. CIT 27 oktober 2023 10:17

   auteur info

   • CIT

     Lid sinds: 21 apr 2006

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 1.840

   Het CPB heeft berekend wat 'het schuiven met royalties' aan belastingbesparing oplevert. Ze komen uit op een range van $6.5-16miljard per jaar. Wereldwijd. En de analyse is gebaseerd op data voordat anti-misbruik-wetgeving in NL van kracht werd. Voor meer info: www.cpb.nl/sites/default/files/omnido...
6. JZ 27 oktober 2023 10:57

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 268

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 1.599

   quote:

   marique schreef op 26 oktober 2023 14:00:

   Caroline van der Plas bereikte landelijke bekendheid als tractorbestuurder naar het Binnenhof.
   Wat vind je: marketing, reclame of public relations?
   

   Ik vind dat een domme actie van een dom mens.
7. A3aan 27 oktober 2023 12:06

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4594

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 13.578

   Box 3 naar 36% beslissen ze vannacht in de 2e Kamer. Ach het is zo maar een dingetje
8. Paul1111 27 oktober 2023 12:22

   auteur info

   • Paul1111

     Lid sinds: 21 aug 2011

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 271

     Gegeven: 342

   •    Aantal posts: 400

   En in september werd al besloten dat per 1 januari al versneld verhoogd zou gaan worden van 32 naar 34 procent in plaats van naar 33 procent.
   En nu dus nog even midden in de nacht een extra verhoging naar 36 procent.
   
   En dan volgens de huidige regels gewoon over de forfaitaire inkomsten op de verschillende vermogens categorieën. Die voor de meeste beleggers in 2022 zwaar negatief waren en voor wat betreft 2023 er momenteel ook niet zo positief uitzien.
   
   Gekker kunnen we het niet maken.
   Gelukkig hebben we nog een Hoge Raad....
   
   

   quote:

   A3aan schreef op 27 oktober 2023 12:06:

   Box 3 naar 36% beslissen ze vannacht in de 2e Kamer. Ach het is zo maar een dingetje
   

9. midjj 27 oktober 2023 13:24

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 666

     Gegeven: 652

   •    Aantal posts: 1.017

   En dan zeggen ze in de jaren eropvolgend....het moet wel budgetneutraal blijven.... Jaja. Eerst de verhoging van 1.2% naar 2% nu. En dat gaat dus richting 2.25%. En uiteraard wordt het fictieve rendement ook nog even fors verhoogd volgens een logisch algoritme met het volgende kenmerk: Jaar 1: 100% rendement. Jaar 2: -50% rendement. Uw rendement is gemiddeld 25% per jaar. Verstop een dergelijk algoritme in een langjarig gemiddelde en je komt voor aandelen uit op een uiteraard volledig risicoloze procent of 10. En daar dan 36% belasting over.
   Niet mee eens? Dien bezwaar in. Uiteraard wordt dat afgewezen en mag jij een dure advocaat gaan betalen. De Overheid procedeert vervolgens rustig 10tallen jaren door tot de allerhoogste raad en verder. Dit noemt links: We maken het 'eerlijker'.
   Op 22 november bij de verkiezingen heeft een ieder de kans met dit geneuzel af te rekenen.
10. TonyX 27 oktober 2023 17:19

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    Paul1111 schreef op 27 oktober 2023 12:22:

    Gekker kunnen we het niet maken.
    Gelukkig hebben we nog een Hoge Raad....
    
    [...]
    

    Het percentage belasting is een politieke (hype) keuze. Daar gaat de HR niet over. Wel over de forfaitaire kleren van de keizer ficties. Gelukkig maar. Anders zou men de Belastingdienst opdragen om je én elk jaar eerst nog rijker te rekenen om je vervolgens elk jaar nóg armer te belasten.
11. Paul1111 27 oktober 2023 17:43

    auteur info

    • Paul1111

      Lid sinds: 21 aug 2011

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 271

      Gegeven: 342

    •    Aantal posts: 400

    Dat was ook hetgeen ik bedoelde Tony. Maar je verwoordt het mooi zo!
    
    quote alias=TonyX id=15062681 date=202310271719]
    [...]
    
    Het percentage belasting is een politieke (hype) keuze. Daar gaat de HR niet over. Wel over de forfaitaire kleren van de keizer ficties. Gelukkig maar. Anders zou men de Belastingdienst opdragen om je én elk jaar eerst nog rijker te rekenen om je vervolgens elk jaar nóg armer te belasten.
    [/quote]
12. CIT 27 oktober 2023 17:56

    auteur info

    • CIT

      Lid sinds: 21 apr 2006

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.840

    De kans is groot dat beleggers belast worden op hun daadwerkelijke rendement (wanneer minder dan het forfait) danwel voor het forfait kunnen kiezen wanneer ze meer rendement maken. Het tarief ligt beduidend lager dan de Box1 (en Box2) tarieven. Met de extra opbrengst (if any), wordt oa voorkomen dat de accijns op brandstof wordt verhoogd, de accijns op alcohol minder verhoogd en de energiebelasting verlaagd. Dus: flink gasgeven en bij thuiskomst de kachel opstoken en een goed glas wijn inschenken. Je verdient het zo terug...
13. Return on Equity/vh Free1 27 oktober 2023 19:58

    auteur info

    • Return on Equity/vh Free1

      Lid sinds: 19 okt 2023

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 106

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 119

    Vraagje,
    Heeft al iemand op dit draadje een strategie in gedachten om volledig te sparen, want daar wordt nauwelijks belasting op geheven, en dan middels diep in de money verkochte puts of een andere combinatie van sparen en beleggen met leverage (zoals futures of total return swaps) toch volledig beleggingsexposure te hebben ?
    Dan bestaat het vermogen uit kas (zelfs negatief inbreng van de margin op de verochte puts) dat vrijwel niet wordt belast en nagenoeg niets uit beleggingsvermogen, terwijl effectief een exposure kan worden bereikt van een 100 procent aandelenportefeuille.
14. objectief 28 oktober 2023 08:50

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4891

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.295

    quote:

    RoE & P/B schreef op 27 oktober 2023 19:58:

    Vraagje,
    Heeft al iemand op dit draadje een strategie in gedachten om volledig te sparen, want daar wordt nauwelijks belasting op geheven, en dan middels diep in de money verkochte puts of een andere combinatie van sparen en beleggen met leverage (zoals futures of total return swaps) toch volledig beleggingsexposure te hebben ?
    Dan bestaat het vermogen uit kas (zelfs negatief inbreng van de margin op de verochte puts) dat vrijwel niet wordt belast en nagenoeg niets uit beleggingsvermogen, terwijl effectief een exposure kan worden bereikt van een 100 procent aandelenportefeuille.
    

    Bij het beleggingsinstituut is dit een hoofdthema, veel cash (85/90%) en de rest beleggen via optieconstructies.
    (NB. belastingbesparing is niet hun doel, maar zou een bijkomend voordeel kunnen zijn)
15. TonyX 28 oktober 2023 11:58

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    RoE & P/B schreef op 27 oktober 2023 19:58:

    Vraagje,
    Heeft al iemand op dit draadje een strategie in gedachten om volledig te sparen, want daar wordt nauwelijks belasting op geheven, en dan middels diep in de money verkochte puts of een andere combinatie van sparen en beleggen met leverage (zoals futures of total return swaps) toch volledig beleggingsexposure te hebben ?
    Dan bestaat het vermogen uit kas (zelfs negatief inbreng van de margin op de verochte puts) dat vrijwel niet wordt belast en nagenoeg niets uit beleggingsvermogen, terwijl effectief een exposure kan worden bereikt van een 100 procent aandelenportefeuille.
    

    Die belasting op spaargeld (huidige forfait) zal gezien de huidige rentestanden heel rap omhoog gaan. Zie de discussie over rente op de studiebeurs. Vervolgens zit je met een high risk vermogen waarbij 80-90% van de particuliere beleggers blijkens de statistiek in de tijd steevast verlies op maakt.
    
    Die margin is een reservering ten gunste van de bank maar geen lening/schuld* en telt dus gewoon mee als vermogen, zolang niet door de broker opgeëist (mag ik hopen voor je).
    
    Dit even los van de waanzin om forfaitair belasting te heffen over VASTE inkomsten uit een schuld (Hoe verzin je het) . Hoewel ook dat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk weer gewoon zal sneuvelen bij de rechter.
16. Ron Kerstens 28 oktober 2023 14:05

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    RoE & P/B schreef op 27 oktober 2023 19:58:

    Vraagje,
    Heeft al iemand op dit draadje een strategie in gedachten om volledig te sparen, want daar wordt nauwelijks belasting op geheven.
    

    Afgelopen zomer kon je uit je aandelen met dubbelcijferige winst stappen en de opbrengst op een spaarrekening zetten zodat je over 2024 nauwelijks aangeslagen wordt. Mijn broker bood er zelfs passende deposito's voor aan (afloop 2 januari). Maar vooraf derivaten constructies opzetten om een aanslag van 2% te ontwijken lijkt mij niet verstandig. Mijn bank heeft het altijd eufemistisch over "het optimaliseren van uw vermogen op peildatum".
    
    
    Het kan daarom voordelig zijn om de samenstelling van uw vermogen op de peildatum te optimaliseren. U kunt bijvoorbeeld grote geplande privé-uitgaven nog in 2023 doen, waardoor u het vermogen op de peildatum vermindert. Dit kan leiden tot ruim 2% minder te betalen belasting op het betaalde bedrag, als de uitgave ten laste komt van ander vermogen dan spaargeld. In combinatie met de verwachte verhoging van accijnzen kan het bijvoorbeeld een mooi moment zijn om te investeren in een gevulde wijnkelder.
    
    Ook kunt u mogelijk belasting besparen door ‘overige bezittingen’ om te zetten in spaargeld. Let hierbij wel op anti-misbruikwetgeving: heen en terug tussen ‘overige bezittingen’ en spaargeld in een periode van 3 maanden rondom de peildatum kan voor de belastingheffing worden genegeerd.
17. TonyX 28 oktober 2023 16:23

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Bij belasting op werkelijke inkomsten is voorgaande (incl arbitrage gedoe) niet meer aan de orde.
    
    Behalve dan dat het zelden of nooit verstandig is met een hoog risico te gaan beleggen uitsluitend om belastingen op spaargeld te ontlopen.
18. objectief 28 oktober 2023 17:23

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4891

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.295

    quote:

    TonyX schreef op 28 oktober 2023 11:58:

    [...]
    
    Dit even los van de waanzin om forfaitair belasting te heffen over VASTE inkomsten uit een schuld (Hoe verzin je het) . Hoewel ook dat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk weer gewoon zal sneuvelen bij de rechter.
    

    Je moet er schijnbaar nog aan wennen, dat de Belastingdienst niet doet wat jij wil.
    En als een wet sneuvelt dan komt er weer een andere, die minstens zoveel opbrengt
19. TonyX 28 oktober 2023 17:38

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    objectief schreef op 28 oktober 2023 17:23:

    [...]
    
    Je moet er schijnbaar nog aan wennen, dat de Belastingdienst niet doet wat jij wil.
    En als een wet sneuvelt dan komt er weer een andere, die minstens zoveel opbrengt
    

    O domine, adiuva me ut magnum os meum taceas donec sciam quid loquar !
20. Han 2 28 oktober 2023 18:17

    auteur info

    • Han 2

      Lid sinds: 11 mrt 2021

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 152

      Gegeven: 493

    •    Aantal posts: 468

    Omdat de meeste Nederlanders, als de mogelijkheid dat geeft, frauderen, ontgaan en ontwijken moet de overheid tegenmaatregelen nemen om inkomsten te genereren voor belangrijke taken. Brandweer, dijken, politie, leger. Niet de overheid is onbetrouwbaar maar een groot deel van de burgers. Sommigen verhuizen zelfs naar het buitenland. Inderdaad, als je niet oplet betaal je de hoofdprijs aan belastingen. Het spel wordt al honderden jaren zo gespeeld. Ook het Koningshuis doet dapper mee. Een twintigtal Stichtingen met fiscalisten in het bestuur. Overigens zijn er ook wel integere politici, naast alle wappies. Suc6 allen met uw BOX 3 ontgaan acties. Vanuit het Sauerland, groetjes.