HAL Trust BMG455841020

HAL TRUST- 2023

1. Branco P 14 november 2023 21:55

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3613

     Gegeven: 1060

   •    Aantal posts: 9.110

   interessantere vraag is: wie kan die grote discount duiden? 111 euro koers versus 150 euro NAV. Dat lijkt me echt veel te veel. Vage redenen daarvoor van analisten zeggen mij niks eerlijk gezegd
2. poost 15 november 2023 09:31

   auteur info

   • poost

     Lid sinds: 06 feb 2007

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 216

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 324

   Fugro gaat goed, evenals Sbm.
   Neem aan dat 3 miljard tegen rente wordt weggezet.
   Kortom, rustig vasthouden.
3. Ron Kerstens 15 november 2023 09:57

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Die 3 miljard staat in US treasuries geparkeerd, tegen de 5% rente dus.
4. 'belegger'' 15 november 2023 10:22

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1571

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.585

   De EUR/USD stond in juli op 1,12, in oktober op 1,05 en nu op 1,08.
5. Koning_van_Katoren 17 november 2023 11:08

   auteur info

   • Koning_van_Katoren

     Lid sinds: 13 okt 2015

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 78

   HAL vs AEX de afgelopen 5 jaar.

   Bijlage:
6. Koning_van_Katoren 17 november 2023 11:09

   auteur info

   • Koning_van_Katoren

     Lid sinds: 13 okt 2015

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 78

   HAL vs S&P500 de afgelopen 5 jaar.

   Bijlage:
7. Koning_van_Katoren 17 november 2023 11:12

   auteur info

   • Koning_van_Katoren

     Lid sinds: 13 okt 2015

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 78

   quote:

   Branco P schreef op 14 november 2023 21:55:

   interessantere vraag is: wie kan die grote discount duiden? 111 euro koers versus 150 euro NAV. Dat lijkt me echt veel te veel. Vage redenen daarvoor van analisten zeggen mij niks eerlijk gezegd
   

   Ik zie vooral geen enkele groei-mogelijkheden bij HAL. Ik zit er aardig groot in, al 8 jaar, en dat zorgt voor substantiele underperformance vs trackers. Aan het wachten op een enigsinds gunstig uitstapmoment.
8. Rob C 17 november 2023 16:01

   auteur info

   • Rob C

     Lid sinds: 13 aug 2019

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 52

   Hal moet je alleen willen hebben als je voor de echt lange termijn gaat en dan rendeert het uitstekend. Als je vanaf 1999 vergelijkt met de AEX komt er een heel ander beeld uit.
9. Leefloon 17 november 2023 16:49

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3814

     Gegeven: 15586

   •    Aantal posts: 9.727

   quote:

   Rob C schreef op 17 november 2023 16:01:

   Als je vanaf 1999 vergelijkt met de AEX komt er een heel ander beeld uit.

   Als-dan. Vergelijk het dan wel, om te beginnen , met de AEXGR en niet met AEX...
10. Koning_van_Katoren 20 november 2023 12:32

    auteur info

    • Koning_van_Katoren

      Lid sinds: 13 okt 2015

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 78

    quote:

    Rob C schreef op 17 november 2023 16:01:

    Hal moet je alleen willen hebben als je voor de echt lange termijn gaat en dan rendeert het uitstekend. Als je vanaf 1999 vergelijkt met de AEX komt er een heel ander beeld uit.
    

    De eerste 10 jaar van het 1999-2023 tijdperk deden ze het inderdaad beter. Maar het ligt er nu al 12-13 jaar heel zwak bij, met name als je beseft dat indexen over een breed front sterk omhoog zijn gegaan in een context van sterke economische ontwikkelingen.
    
    In 2011 stond HAL ook op 100 EUR... 'Lange termijn' is een relatief begrip, maar ik vind 12-13 jaar underperformance op indexen echt heel slecht.
11. Rob C 21 november 2023 10:41

    auteur info

    • Rob C

      Lid sinds: 13 aug 2019

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 52

    Geld investeren in Hal Trust is ‘generatie beleggen’ en moet je niet in gaan zitten met horizon van 10 jaar
12. Koning_van_Katoren 22 november 2023 14:41

    auteur info

    • Koning_van_Katoren

      Lid sinds: 13 okt 2015

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 78

    Dit gesprek beweegt in cirkels..
    
    Dat voor één generatie rondom de jaren '90 HAL een uitstekende belegging is gebleken, wil niet zeggen dat dit ook zo is voor daaropvolgende generaties. Alle 'generaties' daarna kijken aan tegen underperformance tov doodsimpele trackers die indexen volgen.
13. Koning_van_Katoren 22 november 2023 15:01

    auteur info

    • Koning_van_Katoren

      Lid sinds: 13 okt 2015

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 78

    Een ander punt dan, wat dieper ingaat op de underperformance van HAL:
    
    Voor lange termijn beleggers is het dividendbeleid van een holding essentieel. Berkshire bijvoorbeeld betaalt geen dividend, omdat de holding denkt beter te zijn in kapitaal allocatie dan haar aandeelhouders. Al het ontvangen dividend van de deelnemingen wordt nuttig gealloceerd om lange termijn groei te bewerkstelligen.
    
    Bij HAL is dit anders. Het dividend wordt uitgekeerd aan aandeelhouders in de vorm van stockdividend (wat voor verwatering zorgt), en cashdividend. Het grootste deel daarvan gaat naar de fam vd Vorm (die er allerhande filantropische projecten in en rondom Rotterdam mee financiert). Dat dividendbeleid is dus niet ingericht op lange termijn groei van de holding.
    
    Of denk ik hier te eenvoudig over? Hoe kijken andere forumleden hier naar?
14. pieter1 22 november 2023 15:13

    auteur info

    • pieter1

      Lid sinds: 19 okt 2010

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 363

    En toch is de holding wel behoorlijk gegroeid het afgelopen decennium. Jaren terug betaalde je een forse premie voor de aandelen, terwijl we nu tegen een enorme discount aankijken. Daarbij komt nog dat de niet beursgenoteerde belangen door Hal structureel ondergewaardeerd worden.
    Waarom de werkelijke waarde niet meer in de koers tot uitdrukking komt is mij een raadsel.
    Het dividend gaat ze op deze manier volgend jaar weer niet veel kosten.
    Hopen dat de cijfers morgen een positieve wending aan het koersverloop kunnen geven.
15. JoopVisser1 22 november 2023 15:22

    auteur info

    • JoopVisser1

      Lid sinds: 20 feb 2015

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.110

    En wat dacht je hiervan: discount op HAL t.o.v. intrinsieke waarde 35%. En de beurskoers van SBM(onderdeel van de i.w. HAL) is 12 terwijl daar de intrinsieke waarde 19 van is. Discount op Discount.
16. 'belegger'' 22 november 2023 15:41

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1571

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.585

    Als je op de investeringen meer denkt te kunnen verdienen dan de korte rente, dan trekt het langdurig aanhouden van cash het gemiddeld rendement naar beneden. Laten we nu voor Amerika 5% hanteren en voor Europa 3% (zonder valutarisico). Het kan natuurlijk dat je op korte termijn geen betere investeringen kunt vinden. Bij Berkshire speelt nog iets anders. Als verzekeringsmaatschappij zullen zij altijd een buffer aanhouden voor catastrofes, maar $150 miljard 'cash' lijkt wel fors. Als je het mij vraagt, selecteer je een holding primair op allocatie voor lange termijn groei. Zaken als dividend en aandeleninkoop zie ik als secundair, of noem het bijzaak of technisch van aard.
17. Rob C 22 november 2023 15:45

    auteur info

    • Rob C

      Lid sinds: 13 aug 2019

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 52

    Je kunt de koers van Berkshire vergelijken met Hal vanaf 1998 waarbij je bij Hal natuurlijk ook moet rekening met herbelegging dividend. In het begin 6 % en tegenwoordig 4 %. Globaal kom ik op hetzelfde rendement over de hele periode.
18. Ron Kerstens 22 november 2023 17:01

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    Rob C schreef op 22 november 2023 15:45:

    Je kunt de koers van Berkshire vergelijken met Hal vanaf 1998 waarbij je bij Hal natuurlijk ook moet rekening met herbelegging dividend. In het begin 6 % en tegenwoordig 4 %. Globaal kom ik op hetzelfde rendement over de hele periode.
    

    Werkelijk ? Berkshire stond in 1998 rond de 55.000 dollar en nu op 550.000 dollar, dat is maal 10 ! In 25 jaar. Het samengesteld rendement komt dan uit op 10% per jaar. Wat een wereldwonder is dat compound interest toch.
19. Rob C 22 november 2023 17:21

    auteur info

    • Rob C

      Lid sinds: 13 aug 2019

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 52

    Ja werkelijk. Hal Trust stond in 1998 op 16,5 euro. Nu op 111. Maal 7 dus en dan nog je herbelegde dividend.
20. Ron Kerstens 22 november 2023 17:46

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    Rob C schreef op 22 november 2023 17:21:

    Ja werkelijk. Hal Trust stond in 1998 op 16,5 euro. Nu op 111. Maal 7 dus en dan nog je herbelegde dividend.
    

    Ik zie het. We hadden dus de 1ste 10 a 15 jaar in de HAL moeten zitten en de laatste 10 a 15 jaar in Berkshire, dan waren we nu allemaal steenrijk geweest :-)