Duitse aandelen Terug naar discussie overzicht

Bayer 2023 jaardraadje

1. stockholder 26 november 2023 17:56

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 752

     Gegeven: 317

   •    Aantal posts: 2.382

   quote:

   effegenoeg schreef op 24 november 2023 14:41:

   [...]
   
   Vermoed dat dit al wel zo'n beetje zal zijn geprijsd.
   Ben op het ogenblik aan het hengelen op 32,50€ voor een koop van 500 stukkies.
   
   

   Koers is inderdaad -optisch- erg laag en nodigt uit tot kopen.
   Punt is dat het aandeel een flinke portie gefundeerde negativisme in zich heeft.
   Er is op dit moment geen enkel aanknopingspunt om tot koop over te gaan.
   Het MT is aan zet om uitleg en visie te geven.
   Tot dan vind ik voor mij zelf het verstandig om van dit aandeel af te blijven.
2. Geldput 26 november 2023 18:31

   auteur info

   • Geldput

     Lid sinds: 25 dec 2021

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 415

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 640

   Bayer was ook weer een prachtig buy advies van IEX
3. effegenoeg 26 november 2023 19:15

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1361

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 14.643

   quote:

   stockholder schreef op 26 november 2023 17:56:

   [...]
   
   Koers is inderdaad -optisch- erg laag en nodigt uit tot kopen.
   Punt is dat het aandeel een flinke portie gefundeerde negativisme in zich heeft.
   Er is op dit moment geen enkel aanknopingspunt om tot koop over te gaan.
   Het MT is aan zet om uitleg en visie te geven.
   Tot dan vind ik voor mij zelf het verstandig om van dit aandeel af te blijven.
   

   
   
   Vindt het altijd verstandig bij jezelf te rade gaan wat te doen.
   Heb er lang naar gekeken en vond het een moment er wat binnen te halen.
   Onderzoek is stopgezet en de forse personeelsreductie zal lucht geven aan het kostenplaatje.
4. Ron Kerstens 27 november 2023 10:28

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Zo kan je ook tegen het roundup probleem aankijken (Maarten Keulemans Volkskrant);
   
   Drie kankerpatiënten krijgen schadevergoedingen omdat ze ziek zouden zijn geworden door glyfosaat. Maar of dat klopt?
   24 november 2023
   
   Afgelopen week maakte de rechter een paar burgers multimiljonair. Chemieconcern Bayer moet in totaal 1,3 miljard euro betalen aan drie Amerikanen die menen dat ze ziek zijn geworden door royaal gebruik van het onkruidbestrijdingsmiddel Roundup. Niet dat James Draeger, Valerie Gunther en Dan Anderson zoveel aan de 511 miljoen euro per persoon hebben: ze hebben non-hodgkinlymfoom, een slopende, soms dodelijke kanker.
   
   Huiveringwekkend. Ook in Nederland werd (en wordt) het landbouwgif immers gebruikt. Het spul wordt er bovendien van verdacht dat het parkinson veroorzaakt, al is het bewijs ervoor wiebelig. En dus ook kanker?
   
   Dat verhaal gaat terug op een beslissing, acht jaar geleden, van het WHO-agentschap voor kankerrisico’s IARC. Het in Lyon gevestigde orgaan verklaarde glyfosaat toen ‘waarschijnlijk kankerverwekkend’, op basis van dierproeven en enkele onderzoeken die een verband zagen tussen de ziekte en het gebruik van het middel.
   
   Al meteen gaf dat gedoe. Journalisten van persagentschap Reuters ontdekten dat bewijs dat glyfosaat vrijpleit op mysterieuze wijze uit het IARC-rapport was geschrapt. Bovendien gaat het IARC niet zozeer over het risico op kanker, maar over de vraag of zo’n risico mogelijk aanwezig kán zijn. Dat is nogal een verschil.
   
   Talloze onderzoeken laten zien waarom. Beroemd is de zogenoemde Agricultural Health Study, waarbij onafhankelijke kankeronderzoekers 90 duizend boeren langdurig volgden. Een kwarteeuw later: geen verband tussen kanker en glyfosaat te vinden.
   
   Intussen kwam de ene na de andere regulerende instantie, waaronder VN-landbouworganisatie FAO en nota bene IARC’s eigen moederorganisatie de WHO, tot het inzicht: je kunt van Roundup veel vinden, maar niet dat het kankerverwekkend is. Afgelopen zomer nog schreef het Europese voedselveiligheidsorgaan Efsa, na heranalyse van honderden onderzoeken, dat het ‘onwaarschijnlijk’ is dat de pesticide kanker veroorzaakt. ‘Geen regulerende autoriteit ter wereld beschouwt glyfosaat als een kankerrisico voor de mens op het niveau waarop mensen worden blootgesteld’, schreef ook Health Canada in een verklaring.
   
   Maar die Amerikaanse rechter dan? Die tapt zijn werkelijkheid uit een heel ander vaatje: dat van de juryrechtspraak. En in het krachtenspel van de grote, kille multinational tegen drie geknakte, doodzieke zielepieten, is er vroeg of laat wel een jury die capituleert voor de emotie.
   
   Wat zich wreekt, is een probleem dat vaker speelt als rechtbanken worden gedwongen een oordeel te vellen over een in essentie wetenschappelijke kwestie. De rechtbank wordt dan een ‘amateurwetenschapper’, zoals een academische analyse dat benoemt, die hard juridisch bewijs moet zien te vinden in een oerwoud van technische rapporten en studies. Een onmogelijke opgave. Anders dan in de rechtspraak, kent de wetenschap helemaal niet zoiets als vaststaand bewijs – alleen een wijkende horizon van afnemende twijfel, naarmate de data zich opstapelen.
   
   ‘Geen kanker’, geeft die horizon in het geval van glyfosaat voorlopig voorzichtig aan. Maar leg dat eens uit aan zo’n jury. De parabel van de drie onschuldige burgers die werden bedonderd door de grote boze zakenmannen met hun gif dat groene weiden in gele vlakten verandert, is gewoon veel te aanlokkelijk.
5. N audio 27 november 2023 14:35

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1621

     Gegeven: 9746

   •    Aantal posts: 3.678

   Vandaag in ieder geval bijna 3x zo hoog short volume op de usa notering ten opzichte van "normaal"
   Het is blijkbaar heel belangrijk dat partijen aan die boom blijven schudden.
   Uiteraard krijgen we zo geen herstel.
6. 4finance 27 november 2023 15:14

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2556

     Gegeven: 1708

   •    Aantal posts: 8.739

   quote:

   N audio schreef op 27 november 2023 14:35:

   Vandaag in ieder geval bijna 3x zo hoog short volume op de usa notering ten opzichte van "normaal"
   Het is blijkbaar heel belangrijk dat partijen aan die boom blijven schudden.
   Uiteraard krijgen we zo geen herstel.
   

   Dit kan nog wel eens heel fors lager gaan.
7. Strateeg 27 november 2023 15:48

   auteur info

   • Strateeg

     Lid sinds: 15 mrt 2019

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 199

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 711

   Ik zit er vanaf vandaag in. Alle ellende zit volgens mij in de koers verwerkt. Koers 6,2 x de winst, dividend Euro 2,4 niet slecht.
8. 4finance 27 november 2023 15:50

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2556

     Gegeven: 1708

   •    Aantal posts: 8.739

   quote:

   Strateeg schreef op 27 november 2023 15:48:

   Ik zit er vanaf vandaag in. Alle ellende zit volgens mij in de koers verwerkt. Koers 6,2 x de winst, dividend Euro 2,4 niet slecht.
   

   Ik ben ook wel benieuwd of dat dividend gehandhaafd blijft.
   Als het aandeel in de 20'ers komt overweeg ik om uit te breiden.
9. effegenoeg 27 november 2023 16:08

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1361

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 14.643

   quote:

   4finance schreef op 27 november 2023 15:50:

   [...]
   
   Ik ben ook wel benieuwd of dat dividend gehandhaafd blijft.
   Als het aandeel in de 20'ers komt overweeg ik om uit te breiden.
   

   Eenmaal daar aanbeland zul je waarschijnlijk weer een argument hebben.
   Vast staat dat we dicht bij een keerpunt staan, bij een koers die de waarde van het bedrijf weergeeft.
10. stockholder 27 november 2023 16:18

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 752

      Gegeven: 317

    •    Aantal posts: 2.382

    quote:

    4finance schreef op 27 november 2023 15:50:

    [...]
    
    Ik ben ook wel benieuwd of dat dividend gehandhaafd blijft.
    Als het aandeel in de 20'ers komt overweeg ik om uit te breiden.
    

    Doe ik mee
11. 4finance 27 november 2023 16:30

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2556

      Gegeven: 1708

    •    Aantal posts: 8.739

    quote:

    effegenoeg schreef op 27 november 2023 16:08:

    [...]
    
    Eenmaal daar aanbeland zul je waarschijnlijk weer een argument hebben.
    Vast staat dat we dicht bij een keerpunt staan, bij een koers die de waarde van het bedrijf weergeeft.
    

    Ik bezit nog steeds 500 aandelen.
    Het is totaal onduidelijk wat een eventueel positief keerpunt is.
    Bijna alles bij BAYER is nu negatief. De outlook zal er voorlopig ook niet beter op worden.
    Hier is nu heel veel geduld nodig als aandeelhouder.
12. N audio 27 november 2023 17:00

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1621

      Gegeven: 9746

    •    Aantal posts: 3.678

    quote:

    Strateeg schreef op 27 november 2023 15:48:

    Ik zit er vanaf vandaag in. Alle ellende zit volgens mij in de koers verwerkt. Koers 6,2 x de winst, dividend Euro 2,4 niet slecht.
    

    Op een gegeven moment moet je inderdaad een beslissing nemen. Ik had gelukkig nog maar 50% ingevuld op 42 Euro voor deze rit. Ik heb geen haast met uitbreiden na het recente nieuws. Shortvolume is ook nog hoog na de recente tegenvallers.
13. effegenoeg 27 november 2023 17:13

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1361

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 14.643

    Gaat weer lekker!
    Dacht veel geduld te hebben gekweekt, maar was niet genoeg.
14. hangklok 27 november 2023 17:30

    auteur info

    • hangklok

      Lid sinds: 26 okt 2012

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 207

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 4.278

    Ook ingestapt op 31,60 kijken wat de echte bodem is.
15. N audio 28 november 2023 09:56

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1621

      Gegeven: 9746

    •    Aantal posts: 3.678

    In de Financial Times interessante artikelen over Bill Anderson en Bayer. Mag de link niet plaatsen, maar gemakkelijk te vinden. Geeft in elk geval wat moed.
16. 4finance 28 november 2023 10:19

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2556

      Gegeven: 1708

    •    Aantal posts: 8.739

    quote:

    N audio schreef op 28 november 2023 09:56:

    In de Financial Times interessante artikelen over Bill Anderson en Bayer. Mag de link niet plaatsen, maar gemakkelijk te vinden. Geeft in elk geval wat moed.
    

    Ik heb het artikel ook gelezen. Let wel; BAYER gaat fors inleveren omdat hun bloedverdunner uit het patent loopt en er geen nieuwe ontwikkelingen in een commerciële status staan. Het kan niet anders dan dat de outlook voor de komende jaren stevig naar beneden moet worden bijgesteld. De divisie waar dat Monsanto gedoe in zit, zal splitsen nu erg lastig maken. Ik ben echt benieuwd waar dit aandeel uit gaat bodemen. En ook vooral benieuwd waar de nieuwe geldstromen vandaan gaan komen.
    Het plaatje ziet er op dit moment niet best uit.
17. effegenoeg 28 november 2023 10:46

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1361

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 14.643

    quote:

    4finance schreef op 28 november 2023 10:19:

    [...]
    
    Ik heb het artikel ook gelezen. Let wel; BAYER gaat fors inleveren omdat hun bloedverdunner uit het patent loopt en er geen nieuwe ontwikkelingen in een commerciële status staan. Het kan niet anders dan dat de outlook voor de komende jaren stevig naar beneden moet worden bijgesteld. De divisie waar dat Monsanto gedoe in zit, zal splitsen nu erg lastig maken. Ik ben echt benieuwd waar dit aandeel uit gaat bodemen. En ook vooral benieuwd waar de nieuwe geldstromen vandaan gaan komen.
    Het plaatje ziet er op dit moment niet best uit.
    

    Markt kijkt doorgaans een half jaar vooruit en maakt zijn eigen inschatting.
18. 4finance 28 november 2023 10:48

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2556

      Gegeven: 1708

    •    Aantal posts: 8.739

    quote:

    effegenoeg schreef op 28 november 2023 10:46:

    [...]
    
    Markt kijkt doorgaans een half jaar vooruit en maakt zijn eigen inschatting.
    

    Juist de markt een half jaar vooruit voor BAYER is niet geweldig.
19. effegenoeg 28 november 2023 10:53

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1361

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 14.643

    quote:

    4finance schreef op 28 november 2023 10:48:

    [...]
    
    Juist de markt een half jaar vooruit voor BAYER is niet geweldig.
    

    We praten hier niet over een biotechbedrijf, maar over een wereldconcern.
20. N audio 28 november 2023 11:07

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1621

      Gegeven: 9746

    •    Aantal posts: 3.678

    We zijn inmiddels ook ruim gehalveerd in waardering vergeleken met een half jaar geleden.
    Slaat wel erg ver door nu.