PostNL Koninklijke NL0009739416

Postnl januari 2024

1. wins 12 januari 2024 12:00

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 767

     Gegeven: 205

   •    Aantal posts: 5.295

   Zal wel weer aan de koers te zien een winst waarschuwing in de lucht hangen, daar zijn ze echt goed in bij PostNL
2. Douwes 12 januari 2024 12:02

   auteur info

   • Douwes

     Lid sinds: 23 nov 2020

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 407

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   wins schreef op 12 januari 2024 12:00:

   Zal wel weer aan de koers te zien een winst waarschuwing in de lucht hangen, daar zijn ze echt goed in bij PostNL
   

   Momenteel maakt het allemaal niet zoveel meer uit wat er op de beurs gebeurd. PNL eindigt in het rood.
3. JvH 12 januari 2024 12:39

   auteur info

   • JvH

     Lid sinds: 26 jan 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 976

     Gegeven: 181

   •    Aantal posts: 5.061

   quote:

   Douwes schreef op 12 januari 2024 12:02:

   [...]
   
   Momenteel maakt het allemaal niet zoveel meer uit wat er op de beurs gebeurd. PNL eindigt in het rood.
   

   Zou kunnen en dan is daar een goede verklaring voor. Kretinsky ''speelt'' met een klein gedeelte van zijn belang om binnenkort een bod te doen van 2,50.
4. France 22 12 januari 2024 13:30

   auteur info

   • France 22

     Lid sinds: 21 jul 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 406

   Hoe vrouwen beursgenoteerde bedrijven naar de Filisteinen helpen.
5. wins 12 januari 2024 13:46

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 767

     Gegeven: 205

   •    Aantal posts: 5.295

   Toch mooi in het groen en dat is een mooie prestatie
6. effegenoeg 12 januari 2024 13:49

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1357

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 14.636

   quote:

   wins schreef op 12 januari 2024 13:46:

   Toch mooi in het groen en dat is een mooie prestatie
   

   Op dit koersniveau een mooi defensief aandeel.
7. Douwes 12 januari 2024 13:54

   auteur info

   • Douwes

     Lid sinds: 23 nov 2020

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 407

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   JvH schreef op 12 januari 2024 12:39:

   [...]
   
   Zou kunnen en dan is daar een goede verklaring voor. Kretinsky ''speelt'' met een klein gedeelte van zijn belang om binnenkort een bod te doen van 2,50.
   

   Ik hoop dat u gelijk krijgt.
8. win some... 12 januari 2024 14:17

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3221

     Gegeven: 300

   •    Aantal posts: 2.520

   Best mogelijk dat Postnl zijn outlook haalt (al denk ik zelf van niet). Maar zelfs al halen ze hun outlook voor 2023, dan gaat het er om wat de outlook voor 2024 wordt. Wat het management daar straks bij de Q4-cijfers over uit gaat kramen, kan korte termijn positieve invloed op de koers hebben. Op lange termijn gezien leert de historie dat het management van Postnl qua outlook geen idee heeft en niet serieus kan worden genomen.
   
   Als je uitgaat van een outlook die wordt behaald, dan is dat een Ebit van 100 mio voor 2023. Vergelijk je dat met de Ebit van 84 mio uit 2022 dan lijkt dat op het eerste gezicht een gunstige ontwikkeling. Maar in 2022 werd de Ebit nog beinvloed door 75 mio non-cash pensioenverplichtingen die er in 2023 niet meer waren. Operationeel gezien is de Ebit dus een heel stuk slechter geworden. Dat blijkt ook als je de free cashflow gaat vergelijken. 10 mio in 2023 (volgens de outlook) en 40 mio in 2022. Waarbij er in 2022 ook nog 28 mio cash betaald is voor pensioenen en in 2023 niet meer. De free cash flow is dus ook een stuk verslechterd.
   
   Neem daarbij dat de economische groeiverwachtingen voor 2024 niet echt super zijn en dat er qua loonkosten ook nog de nodige kostenverhogingen aan zitten te komen. Dat wijst nu niet direct op een ommekeer van de trend van verslechtering van (operationele) Ebit en free cashflow. De net debt/ebitda verhouding zal voor dit jaar nog wel net onder 2 uitkomen, maar ik vraag me sterk af of dit voor 2024 ook nog lukt. Als de huidige trend van slechtere Ebit en free cashflow resultaten doorzet in ieder geval niet
   
   Het ziet er steeds meer naar uit dat de negatieve trend van voor 2020 weer een vervolg wordt gegeven. De hoop was dat corona deze negatieve trend zou hebben doorbroken (was dit ook de hoop van Kretinsky?), maar helaas is het waarschijnlijk slechts een opschorting van de trend geweest.
9. Boeren verstand 12 januari 2024 15:04

   auteur info

   • Boeren verstand

     Lid sinds: 16 nov 2011

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 1.490

   yep, duimpie
10. upsidedown 12 januari 2024 15:06

    auteur info

    • upsidedown

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 740

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 2.373

    quote:

    win some... schreef op 12 januari 2024 14:17:

    Maar in 2022 werd de Ebit nog beinvloed door 75 mio non-cash pensioenverplichtingen die er in 2023 niet meer waren.
    Waarbij er in 2022 ook nog 28 mio cash betaald is voor pensioenen en in 2023 niet meer.
    
    

    Zo t zat echt allemaal tegen in 2022. En toen ook nog lappen voor pensioenen. Ik denk juist dat postnl weer omhoog kan kijken.
    2011 % groei pakketten 6%
    2012 13,2%
    2013 9,2%
    2014 8,8%
    2015 9,6%
    2016 13,3%
    2017 17,2%
    2018 21,3%
    2019 12,4%
    2020 19,2%
    2021 13,8%
    2022 minus 10,2%
    In 2022 n minnetje. Erg hoge energielasten, erg hoge algehele inflatie, oorlog oekraine... men bestelde toen wat minder pakketjes.
    Ik vind een koers minimaal 2 euro gerechtvaardigd na, op of voor 26 februari.
11. Jeliazkov 12 januari 2024 15:33

    auteur info

    • Jeliazkov

      Lid sinds: 05 nov 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1954

      Gegeven: 1991

    •    Aantal posts: 4.027

    Dank voor de reacties en vooral WS en BV voor jullie onderbouwing.
12. Boeren verstand 12 januari 2024 16:07

    auteur info

    • Boeren verstand

      Lid sinds: 16 nov 2011

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 1.490

    quote:

    upsidedown schreef op 12 januari 2024 15:06:

    [...]
    Zo t zat echt allemaal tegen in 2022. En toen ook nog lappen voor pensioenen. Ik denk juist dat postnl weer omhoog kan kijken.
    2011 % groei pakketten 6%
    2012 13,2%
    2013 9,2%
    2014 8,8%
    2015 9,6%
    2016 13,3%
    2017 17,2%
    2018 21,3%
    2019 12,4%
    2020 19,2%
    2021 13,8%
    2022 minus 10,2%
    In 2022 n minnetje. Erg hoge energielasten, erg hoge algehele inflatie, oorlog oekraine... men bestelde toen wat minder pakketjes.
    Ik vind een koers minimaal 2 euro gerechtvaardigd na, op of voor 26 februari.
    

    Upside down, het zijn mooie groeicijfers in de pakketmarkt al die jaren. Zoals je al aangeeft 10 jaar lang een prachtige groeimarkt. Zulke groeicijfers in volume kon Ahold of Unilever alleen maar van dromen.
    
    maaruhh... kun je het koersrendement van PostNL in deze prachtige groeijaren van elk jaar vanaf 2011 onder dit MT ook vermelden?
    
    En begin 2022 waren die hoge energielasten en inflatie al lang bezig. Toch kwam het MT eind januari 2022 met outlooks die sky high waren. Daar komt bij dat alle andere bedrijven zoals Heineken, DHL etcc hier nog veel meer last van hadden, omdat ze echt zaken doen in Rusland. Maar die hadden geen -80% EBIT.....
    
    En daarom staat de koers zo laag.
13. upsidedown 12 januari 2024 16:24

    auteur info

    • upsidedown

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 740

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 2.373

    quote:

    Boeren verstand schreef op 12 januari 2024 16:07:

    [...]
    
    Upside down, het zijn mooie groeicijfers in de pakketmarkt al die jaren. Zoals je al aangeeft 10 jaar lang een prachtige groeimarkt. Zulke groeicijfers in volume kon Ahold of Unilever alleen maar van dromen.
    
    maaruhh... kun je het koersrendement van PostNL in deze prachtige groeijaren van elk jaar vanaf 2011 onder dit MT ook vermelden?
    
    En begin 2022 waren die hoge energielasten en inflatie al lang bezig. Toch kwam het MT eind januari 2022 met outlooks die sky high waren. Daar komt bij dat alle andere bedrijven zoals Heineken, DHL etcc hier nog veel meer last van hadden, omdat ze echt zaken doen in Rusland. Maar die hadden geen -80% EBIT.....
    
    En daarom staat de koers zo laag.
    

    Beste boerenverstand. De koersgrafiek/koersrendement van postnl is een drama. Houdt moed!
    En idd eind januari 2022 weet ik nog. In wat voor realiteit leeft t management. Je ziet t ook wel andersom. De beleggers die gouden bergen zien, koers sky-high bijv in t jaar 2000.
    Maareh nieuwe tijden met thuisbezorging.
14. win some... 12 januari 2024 17:05

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3221

      Gegeven: 300

    •    Aantal posts: 2.520

    quote:

    upsidedown schreef op 12 januari 2024 15:06:

    [...]
    Zo t zat echt allemaal tegen in 2022. En toen ook nog lappen voor pensioenen. Ik denk juist dat postnl weer omhoog kan kijken.
    2011 % groei pakketten 6% marge: 15,1% omzet 608 mio
    2012 13,2% 13,7%
    2013 9,2% 11,1%
    2014 8,8% 11,5%
    2015 9,6% 11%
    2016 13,3% 11%
    2017 17,2% 10,8%
    2018 21,3% 7,8%
    2019 12,4% 7,2%
    2020 19,2% 10,2%
    2021 13,8% 9,7%
    2022 minus 10,2% 2,6% omzet 2165 mio
    In 2022 n minnetje. Erg hoge energielasten, erg hoge algehele inflatie, oorlog oekraine... men bestelde toen wat minder pakketjes.
    Ik vind een koers minimaal 2 euro gerechtvaardigd na, op of voor 26 februari.
    

    Ik heb even de bijbehorende marges ernaast gezet. Een dalende trend,even onderbroken door corona. In 2022 is de omzet meer dan 3,5 keer de omzet in 2011. Terwijl de marges in die jaren alleen maar slechter zijn geworden. Op zijn minst zou je mogen verwachten dat de marges door de voordelen van schaalvergroting en netwerkeffecten een beetje op peil blijven. De daling van de marge is bij gelijksoortige bedrijven/concurrenten ook veel minder dan bij Postnl. Aangezien de huidige CEO al vanaf 2012 aan het roer staat, kan de conclusie alleen maar zijn dat ze het bedrijf niet optimaal heeft laten presteren. Rest nog de vraag waarom ze daar nog steeds mee door mag gaan.
15. Boeren verstand 12 januari 2024 17:11

    auteur info

    • Boeren verstand

      Lid sinds: 16 nov 2011

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 1.490

    quote:

    win some... schreef op 12 januari 2024 17:05:

    [...]
    
    Ik heb even de bijbehorende marges ernaast gezet. Een dalende trend,even onderbroken door corona. In 2022 is de omzet meer dan 3,5 keer de omzet in 2011. Terwijl de marges in die jaren alleen maar slechter zijn geworden. Op zijn minst zou je mogen verwachten dat de marges door de voordelen van schaalvergroting en netwerkeffecten een beetje op peil blijven. De daling van de marge is bij gelijksoortige bedrijven/concurrenten ook veel minder dan bij Postnl. Aangezien de huidige CEO al vanaf 2012 aan het roer staat, kan de conclusie alleen maar zijn dat ze het bedrijf niet optimaal heeft laten presteren. Rest nog de vraag waarom ze daar nog steeds mee door mag gaan.
    

    Goed, feitelijk en helemaal eens.
    
    En die marge weer opkrikken is niet zo makkelijk schat ik in. Dat lees ik nog wel s, dat de marge wel weer 7% kan worden.
    PostNL heeft een klantenmix overgehouden die dat niet zomaar toelaat (lees de grotere partijen zoals Bol.com).
16. prince john 12 januari 2024 17:29

    auteur info

    • prince john

      Lid sinds: 02 aug 2022

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 189

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.219

    Goedemiddag allemaal,
    
    ...de OMT 2700sec. staat voor de 16e ;) op 1,3676...zou fjn zijn als "we" die een keertje kunnen verlaten...
    
    fijn weekend & Succes !
    
    mvrgr,
    
    John
17. wins 12 januari 2024 18:45

    auteur info

    • wins

      Lid sinds: 18 jul 2013

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 767

      Gegeven: 205

    •    Aantal posts: 5.295

    Vast wel neerwaarts
18. Trader Stef 12 januari 2024 20:30

    auteur info

    • Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 303

      Gegeven: 281

    •    Aantal posts: 457

    WS heeft eerder vandaag een accurate status van de situatie aangaande PNL gegeven.
    In een notendop de huidige stand van zaken naar mijn mening. Deze situatie bestaat al jaren en fluctueert amper.
    
    Mede afhankelijk van wanneer je ingestapt bent is er wel een aanknopingspunt.
    Ik heb cynisch al een paar keer gesteld dat de huidige koers suggereert dat de tent failliet gaat.
    Het bedrijf is nog geen 700M waard en dit is ronduit catastrofaal slecht.
    Beleggers veronderstellen dat 2024 een drama gaat worden. Maar in 2023 is het resultaat weliswaar (zwaar) onder potentie (hopelijk komt EBIT op de onderkant van 100M - 130M zoals in november 2023 nog bevestigd door PNL) maar niet catastrofaal.
    De koers suggereert, zoals gesteld, juist wel dat het resultaat catastrofaal gaat worden in 2024.
    
    Het aanknopingspunt voor 2024 is dat enigszins positief nieuws de koers snel weer naar 2 doet gaan.
    Na jaren slecht nieuws lijkt dit voor sommigen niet meer voor te stellen, en wellicht terecht, maar juist daarom zitten we in de situatie waarin we momenteel verkeren.
    Ik weet ook niet wat dat positieve nieuws voor 2024 in kan houden. En met mij vele anderen. Nogmaals, daarom is dit bedrijf momenteel een koopje.
    
    Dit is niet bedoeld als antwoord op allerlei operationele verbetertrajecten of opmerkingen. Dit is een psychologische benadering van hoever kan de waarde van dit bedrijf zakken voordat het echt absurd gaat worden.
    Absurde waarderingen (zowel hoog als laag) zijn geen uitzondering op de beurs.
    
    Mooi weekend
19. win some... 12 januari 2024 21:30

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3221

      Gegeven: 300

    •    Aantal posts: 2.520

    Eens. Positieve berichten kunnen de koers inderdaad zomaar weer boven de 2 euro zetten. Dat hebben we een paar maanden terug gezien bij de adviesverhoging van ING. Bleek helaas later dat ze wat te positief waren geweest.
    
    Bij een absurde situatie krijg je nu eenmaal absurde koersen. Absurd is dat iemand die 10 jaar CEO is en daarbij het bedrijf 2x heeft zien degraderen, van de Aex naar uiteindelijk de smallcaps, gewoon nogmaals voor 4 jaar wordt benoemd. Zelfs al was alles buiten haar schuld, wat dus niet zo is, dan nog had er al lang afscheid moeten worden genomen. Als CEO en daarmee ook als bedrijf ben je zo alle geloofwaardigheid kwijt.
20. Hernia 12 januari 2024 21:35

    auteur info

    • Hernia

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 702

      Gegeven: 3894

    •    Aantal posts: 1.849

    quote:

    win some... schreef op 12 januari 2024 21:30:

    Eens. Positieve berichten kunnen de koers inderdaad zomaar weer boven de 2 euro zetten. Dat hebben we een paar maanden terug gezien bij de adviesverhoging van ING. Bleek helaas later dat ze wat te positief waren geweest.
    
    Bij een absurde situatie krijg je nu eenmaal absurde koersen. Absurd is dat iemand die 10 jaar CEO is en daarbij het bedrijf 2x heeft zien degraderen, van de Aex naar uiteindelijk de smallcaps, gewoon nogmaals voor 4 jaar wordt benoemd. Zelfs al was alles buiten haar schuld, wat dus niet zo is, dan nog had er al lang afscheid moeten worden genomen. Als CEO en daarmee ook als bedrijf ben je zo alle geloofwaardigheid kwijt.
    

    Mee eens, de prestaties wijken enorm af van de lange termijnplan. NB een overname op € 5,75 tegenhouden en dan zeggen dat het op eigen kracht beter kan is wel het toppunt. Raad van Bestuur zou dit niet moeten willen. Maar ja als er lieden in zitten zoals Ad Melkert, dan snap je wel dat er niets gebeurd.