Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Avantium NL0012047823

Laatste koers (eur)

2,570
  • Verschill

    0,000 0,00%
  • Volume

    399.011 Gem. (3M) 557,1K
  • Bied

    2,560  
  • Laat

    2,590  
+ Toevoegen aan watchlist

Avantium 2024

2.001 Posts
Pagina: «« 1 ... 36 37 38 39 40 ... 101 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Nakennis 2 februari 2024 11:37
    quote:

    WhiteKnight schreef op 2 februari 2024 11:21:

    [...]

    Zolang je je positie niet kan indekken met bijvoorbeeld een put optie is het nog steeds risicovol. Dus het geld ligt niet op straat voor mensen die niet willen instappen.
    Als je avantium aandelen hebt of wil kopen. En jr wilt ze zeker nog twee weken houden, dan is het rationeel om te wisselen voor claims.
    wat ik zei is het volgende: gisteren in laatste kwartier, 20 minuten steeg Avantium van 2,39 nar 2,47.

    Dat was 8 cent in een kwartier. Daarmee was het logisch geweest dat de claim ook was meegestegen (met 0,625 * 8 cent). Dat gebeurde echter niet, Zeer onlogisch.

    Daarmee ontstond de opmerkelijke situatie dat de claim op de beurs slechts 0,175 noteerde terwijl de theoretische prijs ruim 200% hoger lager. Daarmee was de claim opmerkelijk laag gewaardeerd (undervalued)

    De onderwaardering bestaat nu nog steeds (alleen minder extreem dan gisterenavond.)

    Dus ik ben het wel met je eens dat risico altijd bestaat (als aandeel ineens hard wegzakt) maar dat je door de verhouding tussen theoretische waarde van de claim en beurswaarde van de claim echt wel kunt inschatten of je een grote kans hebt on snel geld te verdienen. Dat was gisterenavond zeker het geval omdat de claimprijs niet meebewoog met de prijsstijging van Avantium zelf. Ook voor mensen die niet gebruik willen maken om in te stappen kan het kopen van een claim die sterk ondergewaardeerd is tov de theoretische koers dus interessant zijn. Sterker nog: Ik heb er zelf 25000 gekocht en ben echt niet van plan om daar 15000 aandelen van te kopen. Puur gekocht op de sterke onderwaardering gisterenavond.
  2. forum rang 4 Pitmans 2 februari 2024 11:38
    quote:

    De econoom schreef op 2 februari 2024 11:09:

    [...]

    leg me even uit wat er volgens jou aan de berekening niet klopt.
    8 claims = 5 aandelen
    ***EDIT*** herstel : dat staat ook in jouw post. overheen gelezen, excuses
  3. forum rang 6 Triple A 2 februari 2024 11:41
    quote:

    De econoom schreef op 2 februari 2024 11:09:

    [...]

    leg me even uit wat er volgens jou aan de berekening niet klopt.
    Het grote probleem met jouw berekening is dat de aandelen die met uitoefening van de claims verkregen worden pas op 11 februari in jouw portefeuille verschijnen.

    Dus eigenlijk moet je vergelijken met de verwachte waarde van het aandeel op 11 februari. Maar die verwachte waarde is voor iedereen anders.

    Je kunt hoogstens zeggen dat in de huidige claimprijs de voorspelling van de “markt” ligt besloten dat het aandeel op 11 februari lager noteert dan nu.

    -
  4. forum rang 5 Nakennis 2 februari 2024 11:44
    [quote alias=Hendrikus Buffel
    claimhandel is niet zonder risico ..
    [/quote]

    volledig eens maar het is heel simpel

    Vergelijk de theoretische claimprijs met de beursprijs van de claim. Is dat verschil heel erg groot zoals gisterenavond dat mag het aanndeel zelfs nog heel flink dalen voordat die overwaardering eruit is.

    Dus simpegezegd: hoe groter het verschil tussen de theorteische claimprijs en prijs op de beurs hoe groter de kans dat je snel geld kunt verdienen.

    Gisterenavond was de claimprijs 0,175 op de beurs. Theoretisch was die 0,375 waard.

    Als ik iets kan kopen voor 17,5 cent dat eigenlijk 37,5 cent waard is hoef ik niet lang na te denken. Want zelfs als Avantium bv 10 cent zou dalen dan zou de theoretische claimprijs nog hoger zijn dan mijn aankoopprijs. Daarnee lag naar mijn mening het geld gisterenavond bijna voor het oprrapen.

    En dat blijkt vandaag perfect ingeschat want onderliggend doet Avantium niet veel maar claimprijs stijgt (zoals verwacht en logisch is) zeer sterk.
  5. forum rang 5 Nakennis 2 februari 2024 11:48
    quote:

    Triple A schreef op 2 februari 2024 11:41:

    [...]

    Het grote probleem met jouw berekening is dat de aandelen die met uitoefening van de claims verkregen worden pas op 11 februari in jouw portefeuille verschijnen.

    Dus eigenlijk moet je vergelijken met de verwachte waarde van het aandeel op 11 februari. Maar die verwachte waarde is voor iedereen anders.

    Je kunt hoogstens zeggen dat in de huidige claimprijs de voorspelling van de “markt” ligt besloten dat het aandeel op 11 februari lager noteert dan nu.

    -
    Dat klopt als je van de clainrechten gebruikt maakt om aandelen te kopen maar dat kan omhoog of omlaag.

    Maar waar het mij om gaat is dat als de verhouding tussen de theoretische claimprijs en de prijs op de beurs erg groot is (zoals gistwerenavond) het zeer interssant is om ze te kopen (ook voor de handel dus als je er niet gebruikt van maakt).

    Logischerwijs moet de claimprijs met 0,625 cent toenemen of afnemen bij elke cent stijging of daling van avantium. Gebeurt dat niet zoals gisterenavond dat is het naar mijn mening zeer interessant om ze te kopen.

    Huidige koers avantium: 2,50
    Theoretische claimwaarde: 5/8 (0,625) * 2,50- 1,87 = 0,625 * 0,63 cent = 0,39375
    Koers claim op de beurs: 0,28
    Op dit moment ligt de theoretische waarde dus ruim 40% boven de beurswaarde van de claim.

    Dat was gisterenavond meer dan 200% . Vandaar dat ik dat een extreme onderwaardering noemde.

  6. beunenco 2 februari 2024 11:51
    Net mijn 6000 claims omgezet naar 3750 aandelen a €1,87 = €7012,50
    6000 had ik ooit op €3,50 gekocht = €21.000,-
    Totaal investering dus €28.012,50 : 9750 aandelen = €2,87 per aandeel.
    Brengt in ieder geval mijn GAK van €3,50 naar €2,87
    Maar hopen dat het aandeel na 9 Febr dan weer de weg omhoog gaat vinden.
    Ben alleen wel bang dat een hoop mensen niet kijken naar wat dit bedrijf in de toekomst zou kunnen gaan worden in positieve zin en hun "goedkope" aandeeltjes meteen weer gaan verkopen tegen iets hogere koersen en zal er meer aanbod dan vraag zijn wat de prijs doet dalen.
    We gaan het zien.
  7. forum rang 5 Daexter 2 februari 2024 11:53
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 1 februari 2024 21:05:

    [...]
    Ik zocht nog steeds naar je onderbouwing voor de uitspraak dat de claim emissie al op 13 december bekend was. Ik heb de CMD video nagelopen, maar ook bij de Q&A niets gehoord over een rights issue. Ook de slides van de CMD bevatten niets dergelijks.

    Je eigen posting hier van 14 dec'23 suggereert duidelijk dat jij het zelf toen ook niet wist, maar alleen maar een verwachting had van die claim emissie. Die is wel netjes uitgekomen trouwens, goed gezien.

    Wat ik ook zag is dat je er blijkbaar een gewoonte van maakt om mensen op wie je reageert denigrerend te bejegenen. Daar schiet niemand iets mee op.
    Als mensen mij wegzetten als gekke henkie of oplichter terwijl ze zelf te lui zijn om ook maar een poging te wagen zich een beetje te verdiepen in de materie is het niet gek dat ik daar op gepaste wijze op reageer lijkt me.

    Het siert je dat jij je daar duidelijk van onderscheid. Mijn toon was zoals gezegd een reactie op jouw toon, waarbij je verkeerde aannames als waarheid presenteerde. Ik zal mijn post van 14 december er nog eens op na kezen op een ander tijdstip maar ik wist vanaf de aankondiging wel al dat het om een claim emissie zou gaan, alleen niet of dat het om 20, 30, 40 of 50 miljoen zou gaan en ging dus uit van een korting van 15% kun je nalezen op 17 januari
  8. forum rang 5 Nakennis 2 februari 2024 11:58

    Persoonlijk verwacht ik dat hoe dichter we richting 7-2 gaan hoe dichter de beurskoers de theoretische koers van de claimrechten gaat benaderen. Aangezien die beurswaarde nog steeds fors lager ligt verwacht ik dat die nog gaat stijgen richting de theoretische prijs (zoals het er nu voor staat uiteraard met een avantium op 2,50). We gaan het zien.
  9. forum rang 5 Daexter 2 februari 2024 12:01
    quote:

    beunenco schreef op 2 februari 2024 11:51:

    Net mijn 6000 claims omgezet naar 3750 aandelen a €1,87 = €7012,50
    6000 had ik ooit op €3,50 gekocht = €21.000,-
    Totaal investering dus €28.012,50 : 9750 aandelen = €2,87 per aandeel.
    Brengt in ieder geval mijn GAK van €3,50 naar €2,87
    Maar hopen dat het aandeel na 9 Febr dan weer de weg omhoog gaat vinden.
    Ben alleen wel bang dat een hoop mensen niet kijken naar wat dit bedrijf in de toekomst zou kunnen gaan worden in positieve zin en hun "goedkope" aandeeltjes meteen weer gaan verkopen tegen iets hogere koersen en zal er meer aanbod dan vraag zijn wat de prijs doet dalen.
    We gaan het zien.
    Die kans is inderdaad aanwezig, daarom verwacht ik tot aan het nieuws dat Carsberg een licentie tekent nog niet heel veel koerswinst. Rustig blijven zitten, we hebben geen haast, mijn gak zal ba conversie iets hoger liggen en de omvang wat groter. We gaan het de komende 5 jaar zien, of dat mijn “auto” total loss gereden wordt, of dat die kans maakt om over 20 jaar een oldtimer collectersitem te worden.
  10. forum rang 4 Redeemer 2 februari 2024 12:06
    De snelle jongens uit Hong Kong hebben hun zakken waarschijnlijk weer gevuld. Dit soort emissies kan tot een diep tranendal leiden als je in paniek raakt. Het was al lang en breed bekend dat er een geldophaalronde zou komen en dat een claimemissie dan ook voor de hand lag gezien het forse bedrag dat nodig is. Een aantal retail beleggers heeft ook al lang zijn keuze gemaakt om wel of niet te participeren. Daar 22/50 deel op voorhand al was ingevuld denk ik dat de emissie succesvol zal blijken te zijn.
  11. Gesina49 2 februari 2024 12:15
    quote:

    beunenco schreef op 2 februari 2024 11:51:

    Net mijn 6000 claims omgezet naar 3750 aandelen a €1,87 = €7012,50
    6000 had ik ooit op €3,50 gekocht = €21.000,-
    Totaal investering dus €28.012,50 : 9750 aandelen = €2,87 per aandeel.
    Brengt in ieder geval mijn GAK van €3,50 naar €2,87
    Maar hopen dat het aandeel na 9 Febr dan weer de weg omhoog gaat vinden.
    Ben alleen wel bang dat een hoop mensen niet kijken naar wat dit bedrijf in de toekomst zou kunnen gaan worden in positieve zin en hun "goedkope" aandeeltjes meteen weer gaan verkopen tegen iets hogere koersen en zal er meer aanbod dan vraag zijn wat de prijs doet dalen.
    We gaan het zien.
    Je bedoelt dat je je 2000 claims hebt aangeboden ter omwisseling voor 3750 aandelen.
    Het aankoopbedrag ad €7012,50 staat gereserveerd in je porto. De 3750 aandelen staan nog niet bijgeschreven. Wel staan de 6000 claims genoteerd in je port tegen de actuele koers.

    Dat is de situatie in mijn ING-porto. Ik verwacht dat in de loop van volgende week de claims niet meer zichtbaar zijn in de porto en dat de “nieuwe” aandelen zullen worden bijgeschreven.
  12. WhiteKnight 2 februari 2024 12:17
    quote:

    De econoom schreef op 2 februari 2024 11:37:

    [...]

    wat ik zei is het volgende: gisteren in laatste kwartier, 20 minuten steeg Avantium van 2,39 nar 2,47.

    Dat was 8 cent in een kwartier. Daarmee was het logisch geweest dat de claim ook was meegestegen (met 0,625 * 8 cent). Dat gebeurde echter niet, Zeer onlogisch.

    Daarmee ontstond de opmerkelijke situatie dat de claim op de beurs slechts 0,175 noteerde terwijl de theoretische prijs ruim 200% hoger lager. Daarmee was de claim opmerkelijk laag gewaardeerd (undervalued)

    De onderwaardering bestaat nu nog steeds (alleen minder extreem dan gisterenavond.)

    Dus ik ben het wel met je eens dat risico altijd bestaat (als aandeel ineens hard wegzakt) maar dat je door de verhouding tussen theoretische waarde van de claim en beurswaarde van de claim echt wel kunt inschatten of je een grote kans hebt on snel geld te verdienen. Dat was gisterenavond zeker het geval omdat de claimprijs niet meebewoog met de prijsstijging van Avantium zelf. Ook voor mensen die niet gebruik willen maken om in te stappen kan het kopen van een claim die sterk ondergewaardeerd is tov de theoretische koers dus interessant zijn. Sterker nog: Ik heb er zelf 25000 gekocht en ben echt niet van plan om daar 15000 aandelen van te kopen. Puur gekocht op de sterke onderwaardering gisterenavond.
    Dat is op dit moment dan een rendabele aankoop.

    Ik volg je redenering helemaal, en gisteravond is onlogisch. Maar het is al onlogisch vanaf maandag. De claimprijs is vanaf een uur na de introductie al uit verhouding. Klopt dat het gisteravond procentueel het extreemste was, maar hoe lager de koers hoe extremer die percentages ook worden. Enige wat ik probeer te zeggen is, misschien gaat het niet logisch worden.
  13. forum rang 4 Pitmans 2 februari 2024 12:19
    quote:

    De econoom schreef op 2 februari 2024 11:48:

    [...]Dat klopt als je van de clainrechten gebruikt maakt om aandelen te kopen maar dat kan omhoog of omlaag.

    Maar waar het mij om gaat is dat als de verhouding tussen de theoretische claimprijs en de prijs op de beurs erg groot is (zoals gistwerenavond) het zeer interssant is om ze te kopen (ook voor de handel dus als je er niet gebruikt van maakt).

    Logischerwijs moet de claimprijs met 0,625 cent toenemen of afnemen bij elke cent stijging of daling van avantium. Gebeurt dat niet zoals gisterenavond dat is het naar mijn mening zeer interessant om ze te kopen.

    Huidige koers avantium: 2,50
    Theoretische claimwaarde: 5/8 (0,625) * 2,50- 1,87 = 0,625 * 0,63 cent = 0,39375
    Koers claim op de beurs: 0,28
    Op dit moment ligt de theoretische waarde dus ruim 40% boven de beurswaarde van de claim.

    Dat was gisterenavond meer dan 200% . Vandaar dat ik dat een extreme onderwaardering noemde.
    En stel nu eens dat de koers inderdaad op €1,87 staat op slotdatum ?
    Dan zit je met waardeloze claims die gisteren inderdaad op winst stonden.

    Veel mensen snappen niet dat je in feite een optie hebt, die nu nog een tijdswaarde heeft, maar ogelijk waardeloos afloopt
  14. forum rang 5 Nakennis 2 februari 2024 12:26
    quote:

    Pitmans schreef op 2 februari 2024 12:19:

    [...]En stel nu eens dat de koers inderdaad op €1,87 staat op slotdatum ?
    Dan zit je met waardeloze claims die gisteren inderdaad op winst stonden.

    Veel mensen snappen niet dat je in feite een optie hebt, die nu nog een tijdswaarde heeft, maar ogelijk waardeloos afloopt
    Het gaat erom dat je gisteren een forse stijging in het aandeel zag die niet verdisconteerd werd in de waarde claim. Daarmee was de theoretische claimprijs veel hoger (0,375) dan de slotkoers (0,175) en daarmee onstond er uiteraard een enorme kans die niet veel mensen zagen.

    Dat de claim nog tijdwaarde heeft klopt. Dat die ogelijk waardeloos afloopt is onzin uiteraard want zolang de koers boven de 1,87 blijft heeft de claim altijd een waarde van 0,625 *(koers aandeel Avantium -1,87)

    Dus jij weet al dat Avantium onder de 1,87 noteert op dat moment volgende week. Dat is erg knap!

    Ik heb gisteren einde dag 25000 claims gekocht en nu al meer dan 100 % rendement.
  15. forum rang 6 Triple A 2 februari 2024 12:38
    quote:

    De econoom schreef op 2 februari 2024 12:26:

    [...]

    Het gaat erom dat je gisteren een forse stijging in het aandeel die niet verdisconteerd werd in de waarde claim. Daarmee was de theoretische claimprijs veel hoger (0,375) dan de slotkoers (0,175) en daarmee onstond er uiteraard een enorme kans die niet veel mensen zagen.

    Dat de claimnog tijdwaarde heeft klopt. Dat die ogelijk waardeloos afloopt is onzin uiteraard want zolang de koers boven de 1,87 blijft heeft de claim altijd een waarde van 0,625 *(koers-,1,87)

    Dus jij weet al dat Avantium onder de 1,87 noteert op dat moment volgende week. Dat is erg knap!
    De hele week worden de berekeningen die jij nu op dit forum zet al gemaakt. Het is echt geen nieuw inzicht dat je hier presenteert.

    En de hele week was er een groot verschil tussen aandelenkoers enerzijds en (8/5) claim + uitoefeningprijs anderzijds.

    Als je echter in het begin van de week had gespeculeerd op dat verschil was je nat gegaan. En op dit moment zit je even aan de positieve kant. Daar komt een vrij grote gokfactor bij kijken.

    En het fundamentele probleem met jouw berekening is dat je de huidige aandeelkoers afzet tegen de huidige claimwaarde. Terwijl de aan de claims gekoppelde aandelen pas op 11 februari in jouw portefeuille verschijnen.

    Dus als je handelt in claims ben je puur aan het gokken op een theoretische waarde veronderstelling die vrijwel de hele week er al was. En als je claims wilt uitoefenen ben je appels met peren aan het vergelijken.

    Mijn inschatting is nog steeds dat de aandelenkoers richting 12 februari onder de € 2,00 zal gaan. Zeker omdat er nieuwe grootaandeelhouders zijn die zonder claims voor € 1,87 kunnen kopen.

    -
  16. WhiteKnight 2 februari 2024 12:39
    quote:

    De econoom schreef op 2 februari 2024 12:26:

    [...]

    Het gaat erom dat je gisteren een forse stijging in het aandeel die niet verdisconteerd werd in de waarde claim. Daarmee was de theoretische claimprijs veel hoger (0,375) dan de slotkoers (0,175) en daarmee onstond er uiteraard een enorme kans die niet veel mensen zagen.

    Dat de claimnog tijdwaarde heeft klopt. Dat die ogelijk waardeloos afloopt is onzin uiteraard want zolang de koers boven de 1,87 blijft heeft de claim altijd een waarde van 0,625 *(koers-,1,87)

    Dus jij weet al dat Avantium onder de 1,87 noteert op dat moment volgende week. Dat is erg knap!
    Heel veel mensen zagen het. Vanaf dag 1 roepen we het al op dit forum.
  17. forum rang 5 Nakennis 2 februari 2024 12:43
    Koers avanium begint nu ook te stijgen met behoorlijke volumes. Benieuwd of de twee shortsellers nu gaan terugkopen....
    Als dat zo is kan de koers verder omhoog van zowel aandeel als claim:-)
  18. beunenco 2 februari 2024 12:44
    quote:

    Gesina49 schreef op 2 februari 2024 12:15:

    [...]

    Je bedoelt dat je je 2000 claims hebt aangeboden ter omwisseling voor 3750 aandelen.
    Het aankoopbedrag ad €7012,50 staat gereserveerd in je porto. De 3750 aandelen staan nog niet bijgeschreven. Wel staan de 6000 claims genoteerd in je port tegen de actuele koers.

    Dat is de situatie in mijn ING-porto. Ik verwacht dat in de loop van volgende week de claims niet meer zichtbaar zijn in de porto en dat de “nieuwe” aandelen zullen worden bijgeschreven.
    Heb 6000 claims gekregen voor mijn 6000 aandelen, dus niet 2000 maar zal wel een tikfout van je zijn ga ik vanuit.
    De rest klopt wat je zegt, claimrechten staan nog steeds tussen mijn aandelen.
    Het omzetten naar 3750 aandelen staat in mijn verkoop orders vermeld als 6000 claims.(Kun je zelfs ook nog weer annuleren daar)
    Als dit volgende week wordt omgezet naar aandelen dan zal je claimrecht wegvallen en ontvang je de aandelen.
    Claimrechten kun je bij ING tot 6 feb 15:00 uur nog uitvoeren om administratieve redenen.
    Ik geloof dat je de aandelen daadwerkelijk pas op de 9e of de 12e in je portefeuille gaat krijgen.
  19. Gesina49 2 februari 2024 12:50
    quote:

    beunenco schreef op 2 februari 2024 12:44:

    [...]Heb 6000 claims gekregen voor mijn 6000 aandelen, dus niet 2000 maar zal wel een tikfout van je zijn ga ik vanuit.
    De rest klopt wat je zegt, claimrechten staan nog steeds tussen mijn aandelen.
    Het omzetten naar 3750 aandelen staat in mijn verkoop orders vermeld als 6000 claims.(Kun je zelfs ook nog weer annuleren daar)
    Als dit volgende week wordt omgezet naar aandelen dan zal je claimrecht wegvallen en ontvang je de aandelen.
    Claimrechten kun je bij ING tot 6 feb 15:00 uur nog uitvoeren om administratieve redenen.
    Ik geloof dat je de aandelen daadwerkelijk pas op de 9e of de 12e in je portefeuille gaat krijgen.
    Inderdaad tikfoutje.
    Dank voor reactie.
2.001 Posts
Pagina: «« 1 ... 36 37 38 39 40 ... 101 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 06 mei

    1. China inkoopmanagersindex diensten april
    2. PostNL Q1-cijfers
    3. Siemens Healthineers Q1-cijfers
    4. TKH Q1-cijfers
    5. Dui inkoopmanagersindex diensten april (def)
    6. EU inkoopmanagersindex diensten april (def) 52,9
    7. VK inkoopmanagersindex diensten april (def)
    8. EU producentenprijzen maart
    9. Tyson Foods Q1-cijfers
  2. 07 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht