Avantium NL0012047823

Avantium 2024

1. Nakennis 5 februari 2024 11:05

   auteur info

   • Nakennis

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 530

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.925

   quote:

   Pitmans schreef op 5 februari 2024 11:04:

   [...]Grappig toch.
   Is die econoom al dagen aan het uitleggen dat de claims zo goedkoop zijn tov aandelen, maar dit snapt ie niet
   

   Wat zou ik niet snappen zR?
2. Nakennis 5 februari 2024 11:08

   auteur info

   • Nakennis

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 530

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.925

   De constructie die Avantium heeft gekozen is gewoon een zeer onhandige geweest. Niet slim van de zogenaamde 'adviseurs 'want door deze constructie blijft het aandeel 'gevangen' door de claimemissie (die zich ook nog eens versterkt). Vandaar de aanhoudende koersdruk totdat de emissie is geeffectueerd. Zeldzaam dom. De shortsellers pakken dit cadeau's graag uit en de gewone aandeelhouder moet de rekening ervoor betalen.
3. nine_inch_nerd 5 februari 2024 11:09

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4309

     Gegeven: 3604

   •    Aantal posts: 13.244

   quote:

   De econoom schreef op 5 februari 2024 11:03:

   [...]
   
   Ik demnk dat Avantium op deze koers van 2,48 erg goedkoop is. Als je je claims verzilverd ben je nu misschien goedkoper uit dan het aandele rechtsstreeks te kopen maar je krijgt je nieuwe aandelen pas dagen later in je portefeuille.... Dat kan dus ook een risico zijn.
   

   Niet "misschien", maar zeker.
   Omgerekend ca. 8% 'korting'.
4. WhiteKnight 5 februari 2024 11:11

   auteur info

   • WhiteKnight

     Lid sinds: 15 jan 2024

     Laatste bezoek: 09 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 37

   •    Aantal posts: 54

   quote:

   Pitmans schreef op 5 februari 2024 11:04:

   [...]Grappig toch.
   Is die econoom al dagen aan het uitleggen dat de claims zo goedkoop zijn tov aandelen, maar dit snapt ie niet
   

   Om het op te nemen voor de Econoom. Het maakt voor hem geen drol uit of die shorters aandelen of claims kopen. Als er voor 800.000 * (8/5) aan claims gekocht wordt gaat die prijs ook door de het dak. En hij bezit claims, dus dat zou voor hem vandaag een dikke koerswinst zijn.
5. Nakennis 5 februari 2024 11:13

   auteur info

   • Nakennis

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 530

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.925

   quote:

   WhiteKnight schreef op 5 februari 2024 11:11:

   [...]
   
   Om het op te nemen voor de Econoom. Het maakt voor hem geen drol uit of die shorters aandelen of claims kopen. Als er voor 800.000 * (8/5) aan claims gekocht wordt gaat die prijs ook door de het dak. En hij bezit claims, dus dat zou voor hem vandaag een dikke koerswinst zijn.
   

   zolang de onderliggende waarde fors zakt zoals vandaag zal ook de claim uiteraard zakken.
   Door deze domme constructie hebben de zogenaamde slimme adviseurs de shortsellers een enorme cadeau in de schoot geworpen.
6. Daexter 5 februari 2024 11:15

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 3.545

   quote:

   De econoom schreef op 5 februari 2024 11:08:

   De constructie die Avantium heeft gekozen is gewoon een zeer onhandige geweest. Niet slim van de zogenaamde 'adviseurs 'want door deze constructie blijft het aandeel 'gevangen' door de claimemissie . Vandaar de aanhoudende koersdruk totdat de emissie is geffectureerd
   

   Het zal aan mij liggen, ik snap ook niet alles. Maar voor Avantium is het naar mijn idee juist gunstig als de claims goedkoper zijn dan het aandeel. Dat trekt meer kopers van claims en niet alle claims zullen louter als handelswaar worden gezien.
7. Nakennis 5 februari 2024 11:16

   auteur info

   • Nakennis

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 530

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.925

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 5 februari 2024 11:09:

   [...]
   
   Niet "misschien", maar zeker.
   Omgerekend ca. 8% 'korting'.
   

   dat klopt maar zoals eerder uitgelegd kun je met de nieuwe aandelen de eerste dagen niet handelen omdat je ze pas later ontvangt. stel de koers zakt keihard in die periode dan kun je dus niks.
8. Nakennis 5 februari 2024 11:17

   auteur info

   • Nakennis

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 530

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.925

   quote:

   Daexter schreef op 5 februari 2024 11:15:

   [...]
   
   Het zal aan mij liggen, ik snap ook niet alles. Maar voor Avantium is het naar mijn idee juist gunstig als de claims goedkoper zijn dan het aandeel. Dat trekt meer kopers van claims en niet alle claims zullen louter als handelswaar worden gezien.
   

   De koersdaling van het aandeel versterkt zichzelf met deze constructie. De shorters lachen zich de ballen uit hun pantalon en de aandeelhouders van avantium mogen bloeden.
9. DeZwarteRidder 5 februari 2024 11:18

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20927

     Gegeven: 9498

   •    Aantal posts: 96.937

   quote:

   De econoom schreef op 5 februari 2024 11:16:

   [...]
   dat klopt maar zoals eerder uitgelegd kun je met de nieuwe aandelen de eerste dagen niet handelen omdat je ze pas later ontvangt. stel de koers zakt keihard in die periode dan kun je dus niks.
   

   De shorter heeft ze al verkocht, meneer Slimpie.
   
   En waarschijnlijk boven de 3 euro.
10. Nakennis 5 februari 2024 11:19

    auteur info

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 530

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.925

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 februari 2024 11:18:

    [...]
    
    De shorter heeft ze al verkocht, meneer Slimpie.
    

    Dat begrijp ik ook ZR.
    Kijk ook eens naar Corbion ZR. Daar is volgens mij ook nog veel koerswinst te halen.
    Mogelijk een zelfde scenario als bij OCI???
    Wat denk jij?
11. Redeemer 5 februari 2024 11:20

    auteur info

    • Redeemer

      Lid sinds: 17 aug 2020

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1098

      Gegeven: 215

    •    Aantal posts: 1.305

    Morgen nabeurs eindigt de claimhandel. Shortposities zijn netto, de claims tellen daarbij ook mee als positie.
    www.afm.nl/nl-nl/sector/effectenuitge...
12. nine_inch_nerd 5 februari 2024 11:20

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4309

      Gegeven: 3604

    •    Aantal posts: 13.244

    Toen de emissie net was begonnen 'grapte' ik nog voor een daytrade-mogelijkheid vwb de emissie-koers. Nu is het het hoofdthema hier, dag in dag uit.
    Persoonlijk ben ik blij als het woensdag allemaal afgelopen is ......
13. Nakennis 5 februari 2024 11:21

    auteur info

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 530

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.925

    quote:

    Redeemer schreef op 5 februari 2024 11:20:

    Morgen nabeurs eindigt de claimhandel. Shortposities zijn netto, de claims tellen daarbij ook mee als positie.
    www.afm.nl/nl-nl/sector/effectenuitge...
    

    klopt. goede opmerking!
14. Daexter 5 februari 2024 11:26

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 3.545

    quote:

    De econoom schreef op 5 februari 2024 11:17:

    [...]
    
    De koersdaling van het aandeel versterkt zichzelf met deze constructie.
    

    Ja dat ben ik wel met je eens, de shorters varen er wel bij. Om die reden vroeg ik me ook af of het niet mogelijk zou kunnen zijn, dat sie shorters hun aandelen geleend hebben van het bankenduo die de emissie doet, dan zou er sprake zijn van win win win win situatie.
    
    Avantium, bankenduo, shorters en beleggers winnen.
    
    Volgens mij verwar je beleggers en speculanten. De beleggers hebben aandelen en verkopen deze mogelijk over jaren. Wat de koers in de tussentijd doet is niet zo relevant, wel is het voor de beleggers relevant dat de emissie slaagt want anders wordt een stijgende koers een moeilijk verhaal
15. WhiteKnight 5 februari 2024 11:27

    auteur info

    • WhiteKnight

      Lid sinds: 15 jan 2024

      Laatste bezoek: 09 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 54

    quote:

    De econoom schreef op 5 februari 2024 11:16:

    [...]
    
    dat klopt maar zoals eerder uitgelegd kun je met de nieuwe aandelen de eerste dagen niet handelen omdat je ze pas later ontvangt. stel de koers zakt keihard in die periode dan kun je dus niks.
    

    Je bent in twee handelsdagen wel 180 graden gedraaid. Je begon met dat het geld op straat lag door dat gat tussen claimwaarde en claim prijs. Toen hebben we je van meerdere kanten onder andere dit proberen uit te leggen.
16. DeZwarteRidder 5 februari 2024 11:31

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20927

      Gegeven: 9498

    •    Aantal posts: 96.937

    quote:

    De econoom schreef op 5 februari 2024 11:19:

    [...]Dat begrijp ik ook ZR.
    Kijk ook eens naar Corbion ZR. Daar is volgens mij ook nog veel koerswinst te halen.
    Mogelijk een zelfde scenario als bij OCI???
    Wat denk jij?
    

    Corbion is niet duur.
17. beunenco 5 februari 2024 11:40

    auteur info

    • beunenco

      Lid sinds: 24 feb 2015

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 296

    quote:

    Redeemer schreef op 5 februari 2024 11:20:

    Morgen nabeurs eindigt de claimhandel. Shortposities zijn netto, de claims tellen daarbij ook mee als positie.
    www.afm.nl/nl-nl/sector/effectenuitge...
    

    Bij ING al om 15:00 uur!!!
18. Nakennis 5 februari 2024 11:42

    auteur info

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 530

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.925

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 februari 2024 11:31:

    [...]
    Corbion is niet duur.
    

    heb jij een positie in Corbion?
19. fanaat 5 februari 2024 11:44

    auteur info

    • fanaat

      Lid sinds: 26 apr 2018

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3080

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 3.861

    Avantium toont heel veel kenmerken van een bodemloze put. De claims dalen onrustbarend in waarde en hetzelfde geldt dan voor de koers. Avantium is verworden tot een casino.
20. Nakennis 5 februari 2024 11:53

    auteur info

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 530

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.925

    quote:

    WhiteKnight schreef op 5 februari 2024 11:27:

    [...]
    
    Je bent in twee handelsdagen wel 180 graden gedraaid. Je begon met dat het geld op straat lag door dat gat tussen claimwaarde en claim prijs. Toen hebben we je van meerdere kanten onder andere dit proberen uit te leggen.
    

    Dan heb je me niet goed begrepen. Ik heb aangegeven dat een claim zeer interessant is als er een enorm verschil is tussen de beurswaarde en theoretische claimwaarde. Dat is op bepaalde momenten 20-25 cent geweest.
    
    Daarnaast deel ik de de mening van ZR dat je beter claims nu kunt kopen dan aandelen (al verwacht ik itt ZR een sterke stijging van de koers van Avantium nadat emissie volledig heeft plaatsgevonden en hij niet. Door die uitruil en shorters zie je aanhoudende druk op het aandeel. Ik vind daarom de gekozen constructie niet slim. Er waren veel betere opties geweest wat betreft prijsstelling van de claimemissie denk ik. Het aandeel zit 'gevangen' in de constructie nu. Een effect dat zich versterkt.
    
    Wat ik wel probeer aan te geven is dat als je gebruikt maakt van je claims en nieuwe aandelen koopt je een aantal dagen niet kunt handelen met die aandelen (omdat je ze pas later ontvangt). Dat is altijd extra een risico uiteraard. Dat heb je niet indien je nu de (duurdere) aandelen koopt.