Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Cash collector 14 februari 2024 15:42

   auteur info

   • Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1514

     Gegeven: 285

   •    Aantal posts: 1.820

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 14 februari 2024 15:22:

   [...]
   Iemand "subtiel" aan Althzeimer koppelen kan al helemaal niet door de beugel maar goed, de wegen van de moderator zijn vaak ondoorgrondelijk en is hij nog niet aan deze posting toegekomen.
   ...
   

   Er zijn geen redenen om de ziekte waaraan ik mijn vader verloor hier te gebruiken om iemand die ik niet ken aan te pakken. Ik had geen andere manier om Peter een hint te geven, hij weet desgewenst prima wat hem te doen staat.
   
   Of jij dat bericht gepast vindt interesseert me niet, als het weg moet vind ik het ook best. Mensen die hun ouders aan zo'n ziekte zien lijden of hebben zien lijden begrijpen wat ik bedoel.
2. CIT 14 februari 2024 15:46

   auteur info

   • CIT

     Lid sinds: 21 apr 2006

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1026

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 1.833

   quote:

   CIT schreef op 14 februari 2024 15:36:

   [...]
   
   De onzin die je verkondigt is weer eindeloos dokter… Je kunt niet lezen en je blijft maar projecteren… Keep going, Mr. Irrelevant wordt elke dag verder in zijn hemd gezet…
   

   Ik realiseer me ineens dat ik inderdaad inconsequent ben geweest richting de dokter… Ik vergeleek hem eerder met de keizer zonder kleren… Een hemd heeft hij dus al lang niet meer aan…
3. Ron Kerstens 14 februari 2024 15:48

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   quote:

   Cash collector schreef op 14 februari 2024 15:42:

   [...]
   
   Er zijn geen redenen om de ziekte waaraan ik mijn vader verloor hier te gebruiken om iemand die ik niet ken aan te pakken. Ik had geen andere manier om Peter een hint te geven, hij weet desgewenst prima wat hem te doen staat.
   
   Of jij dat bericht gepast vindt interesseert me niet, als het weg moet vind ik het ook best. Mensen die hun ouders aan zo'n ziekte zien lijden of hebben zien lijden begrijpen wat ik bedoel.
   

   Jij gaat als leek, maar je ziet jezelf blijkbaar als ervaringsdeskundige, aan een arts met 40 jaar ervaring een hint voor Alzheimer geven via nb een beleggers forum en dat vind je normaal ? Het moet hier toch niet veel gekker worden.
4. Cash collector 14 februari 2024 15:52

   auteur info

   • Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1514

     Gegeven: 285

   •    Aantal posts: 1.820

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 14 februari 2024 15:48:

   [...]
   
   Jij gaat als leek, maar je ziet jezelf als ervaringsdeskundige, aan een arts met 40 jaar ervaring een hint voor Alzheimer geven via nb een beleggers forum en dat vind je normaal ? Het moet hier toch niet veel gekker worden.
   

   Kennelijk ben jij leek, heb je er geen enkele ervaring mee en trek je naar hartenlust conclusies waar ik juist ver van blijf. Het kan dus inderdaad nog veel gekker.
5. Ron Kerstens 14 februari 2024 15:55

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Wat voor een medische opleiding heb je dan genoten beste Cash Collector ? Je maakt me nieuwsgierig.
6. Cash collector 14 februari 2024 15:59

   auteur info

   • Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1514

     Gegeven: 285

   •    Aantal posts: 1.820

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 14 februari 2024 15:55:

   Wat voor een medische opleiding heb je dan genoten beste Cash Collector ? Je maakt me nieuwsgierig.
   

   Wees eens een grote jongen en zoek iets anders om over te zuigen.
7. NBosch 14 februari 2024 16:11

   auteur info

   • NBosch

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 69

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 96

   quote:

   ONN schreef op 14 februari 2024 11:23:

   [...]
   Nog leuker en warmer is het om het niet te gek te maken en gewoon de jaarlijkse vrijstelling (inmiddels 6633 euro) te geven aan je kinderen: 0% belasting.
   

   Uiteraard, zeker goede aanvulling. Maar ik ga er al van uit dat iedereen dat doet, en vergeet ook de kleinkinderen niet.
8. graham20 14 februari 2024 16:36

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 885

     Gegeven: 699

   •    Aantal posts: 1.606

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 2 september 2022 14:57:

   [...]
   
   Vermogensbelasting 10% omhoog betekent dat je over ieder miljoen vermogen ca 1000 euro meer belasting betaalt. Daar maken weinig mensen met vermogen zich in Nederland erg druk over beste Peter, gelukkig maar.
   
   Het is veel vreemder dat iemand uit Luxemburg zich daar elke keer weer over opwindt en dan ook steevast wenst te melden dat hij elke dag (elke dag!) 5.900 euro belasting bespaart door in een gehucht in Luxemburg te wonen. Je hebt dat nu zeker 100 keer of meer gepost op IEX, vergeet je nu steeds dat je het al gepost hebt (dat kan, maar dan zou ik eens een collega bezoeken) of wil je ons gewoon steeds opnieuw inwrijven dat je met 100mln euro in Luxemburg woont en geen belasting betaalt ?
   

   Wat is inhoudelijke het verschil tussen wat je zelf hierboven schrijft en wat je Cash collector verwijt? Let wel, inmiddels heeft hij zichzelf al zeker 300 maal herhaald.
9. Opentop 14 februari 2024 16:57

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1019

     Gegeven: 502

   •    Aantal posts: 2.263

   Een gekke vraag wellicht maar ik begrijp dat je cash of wellicht aandelen kan overdragen aan de kinderen.
   Nou kan dat wel een paar jaar door gaan maar zou dat ook kunnen
   Met onroerend goed? Dat je ieder kind 6600€ per jaar geeft in de vorm van een, aandeel in onroerend goed?
   Je draagt dan het eigendom over telkens voor een gedeelte
   Maar dat gaat natuurlijk niet als je steeds overdracht belasting moet betalen. Kan dat ook anders?
10. A3aan 14 februari 2024 19:39

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4594

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    Gisteren vlogen de duiven weg, maar vandaag kwamen ze weer gebraden binnen vliegen.
11. A3aan 14 februari 2024 19:44

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4594

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    quote:

    Opentop schreef op 14 februari 2024 16:57:

    Een gekke vraag wellicht maar ik begrijp dat je cash of wellicht aandelen kan overdragen aan de kinderen.
    Nou kan dat wel een paar jaar door gaan maar zou dat ook kunnen
    Met onroerend goed? Dat je ieder kind 6600€ per jaar geeft in de vorm van een, aandeel in onroerend goed?
    Je draagt dan het eigendom over telkens voor een gedeelte
    Maar dat gaat natuurlijk niet als je steeds overdracht belasting moet betalen. Kan dat ook anders?
    

    Het zou mij niet verbazen als ze dan 10% overdrachtsbelasting moeten betalen. Formeel gaan ze, als ze al het huis uit zijn, daar niet wonen, dus geen aankoop voor eigen gebruik.
12. graham20 14 februari 2024 20:47

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    quote:

    A3aan schreef op 14 februari 2024 19:44:

    [...]
    
    Het zou mij niet verbazen als ze dan 10% overdrachtsbelasting moeten betalen. Formeel gaan ze, als ze al het huis uit zijn, daar niet wonen, dus geen aankoop voor eigen gebruik.
    

    Er is een regeling voor samenloop van schenkingsrecht en overdrachtsbelasting. De laatste kan van de eerste worden afgetrokken. Maar als de schenking is vrijgesteld is dat een dode mus. Past goed bij Ad's gebraden duiven.
13. Cash collector 14 februari 2024 21:16

    auteur info

    • Cash collector

      Lid sinds: 28 dec 2021

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 285

    •    Aantal posts: 1.820

    quote:

    graham20 schreef op 14 februari 2024 16:36:

    [...]
    Wat is inhoudelijke het verschil tussen wat je zelf hierboven schrijft en wat je Cash collector verwijt?
    

    ... en de stilte was hierna oorverdovend.
    
    Sommigen hier hebben een grote mond en geen ruggengraat.
14. graham20 15 februari 2024 00:08

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    Overigens zou dit gebrek veel verklaren.
15. robrdam 15 februari 2024 23:19

    auteur info

    • robrdam

      Lid sinds: 28 jan 2020

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 819

      Gegeven: 283

    •    Aantal posts: 743

    quote:

    TonyX schreef op 14 februari 2024 11:10:

    Heerlijk: ook een staatssecretaris blijkt gewoon een mens te zijn…
    13 februari 2024
    
    Als een spannend jongensboek heb ik de conclusies van A-G Pauwels inzake de vijf box 3-cassatieprocedures gelezen. Wat is voor mij een spannend jongensboek? Dat is een boek met een plot dat je tevoren echt niet kon bedenken. Welnu, de vijf conclusies voldoen aan die definitie. Afgelopen weekend, de hele pentalogie in één adem uit. Wat een geweldig mooie werken!
    
    Op 9 februari 2024 verschenen ze, de adviezen van Advocaat-Generaal Melvin Pauwels aan onze Hoge Raad der Nederlanden. Vijf procedures die het lot van box 3 bepalen. Dat de Herstelwet eufemistisch gesteld ‘met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid’ gaat sneuvelen, was al duidelijk na de conclusie van A-G Wattel van 18 september 2023. Hij stelt onomwonden dat de Herstelwet het discriminatieverbod en het eigendomsgrondrecht van het EVRM minstens evenzeer en even systemisch schendt als de oude box 3 2017. Duidelijker kan niet.
    
    ....
    
    

    Ik volg deze groep slechts sporadisch waarbij ik mij door een eindeloze brij aan bagger moet worstelen om inhoudelijke pareltjes als deze te vinden.
    
    Tot mijn verbazing had nog niemand de moeite genomen hiervoor een aanbeveling aan te klikken, gelukkig was dit een verhaal in twee delen zodat ik er twee heb kunnen geven!
    
    En ik vraag mij in alle gemoede af waarom ik als onwetende tuinkabouter in juli vorig jaar (pagina 578 van dit forum), als reactie op wederom een bijdrage van TonyX over de correctie op de herstelwet inzake tegoeden van de VVE tot onderstaande conclusie kan komen, terwijl een heel ministerie en 150 kamerleden de hulp van Wattel en Pauwels nodig hebben om te laten zien wat voor een gedrocht in elkaar is gezet.
    
    Overbruggingswet
    Maar deze reparatie laat wel zien hoe slordig en ondoordacht de overbruggingswet is opgesteld. In blinde paniek en met vliegende haast is deze wet geschreven en aangenomen, en vervolgens moeten er allerlei zinloze reparaties uitgevoerd worden, want mijn voorspelling is dat met de eerste rechterlijke uitspraak die hele wet de prullenbak in kan.
16. Joop 16 februari 2024 11:44

    auteur info

    • Joop

      Lid sinds: 31 mrt 2022

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 30

    Ik ben benieuwd of er hier goede ideeën zijn over het volgende vraagstuk:
    
    Hoe om te gaan met de waarde van verhuurd vastgoed in de belastingaangifte box 3?
    (alvast een stukje huiswerk voor de nabije toekomst):
    
    De leegwaarderatio is zo goed als afgeschaft. Dat zorgt vanaf 2023 voor een enorme extra belastingdruk bij verhuurde woningen (bij mij zorgt dit alleen al voor een verhoging van circa 40%).
    
    Er bestaat blijkbaar een mogelijkheid om hier toch weer van af te wijken als je kan aantonen dat de waarde in het economisch verkeer meer dan 10% afwijkt van wat uit de leegwaarderatio komt:
    www.nextens.nl/fiscaal-nieuws/waarder...
    
    De vragen die ik hieromtrent heb zijn als volgt:
    1. hoe kan je op een praktische - niet kostbare methode- hier bewijs voor aanleveren?
    2. wat is hierbij een realistisch bruto- of netto aanvangsrendement om te hanteren?
    
    Toelichting op de vragen:
    1. een officieel taxatierapport kost circa €650 per woning. Dat zou meteen het grootste gedeelte van het potentiele belastingvoordeel opeten zonder dat je weet hoe groot je kans van slagen is.
    Zou het wellicht een mogelijkheid zijn om zelf een realistische indicatie op te stellen en aan te geven dat je op verzoek meer informatie levert?
    2. In vastgoedmarktrapporten zijn actuele bruto aanvangsrendement (bar) cijfers te vinden (circa 4,75%). Die rapporten zijn echter vaak gebaseerd op cijfers uit de institutionele markt.
    Ik schat in dat het bar voor de particuliere markt veel hoger is aangezien:
    -de particuliere markt veelal last heeft van box 3
    -de woningen waar particulieren in beleggen veelal niet interessant zijn voor institutionele beleggers.
    Op de site beleggingspanden.nl kom je veel bar tussen de 6 en 9 tegen (voor panden met een onbepaald huurcontract).
    
    De taxatiemethodiek die het NWWI hanteer is overigens als volgt: waarde = nettohuur* netto aanvangsrendement (nar) - minus kosten koper.
    site.nwwi.nl/download/marktwaarde-in-...
17. A3aan 16 februari 2024 13:03

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4594

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    @Joop. Over 2022 maak ik geen bezwaar. En 2023 moet nog ingevuld worden. Na aanslag daarvoor zal ik inderdaad overwegen dan een bezwaarschrift in te dienen als men uit gaat van ongeveer 6% rendement over WOZ-waarde. Staat mede door de enorme stijging van de WOZ-waarde in geen enkele verhouding tot ontvangen huur. Met VVE-kosten, WOZ belasting Gemeente, Waterschap etc. moet ik daar in 2023 voor het eerst een flink bedrag bijleggen , dus fors verlies.
18. objectief 16 februari 2024 13:50

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4876

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.248

    quote:

    A3aan schreef op 16 februari 2024 13:03:

    @Joop. Over 2022 maak ik geen bezwaar. En 2023 moet nog ingevuld worden. Na aanslag daarvoor zal ik inderdaad overwegen dan een bezwaarschrift in te dienen als men uit gaat van ongeveer 6% rendement over WOZ-waarde. Staat mede door de enorme stijging van de WOZ-waarde in geen enkele verhouding tot ontvangen huur. Met VVE-kosten, WOZ belasting Gemeente, Waterschap etc. moet ik daar in 2023 voor het eerst een flink bedrag bijleggen , dus fors verlies.
    

    Het werkelijke rendement is de waarde groei van de woning minus de kosten. Het eerste heb je wijselijk niet in de calculatie opgenomen. Er is dus geen sprake van verlies.
19. Joop 16 februari 2024 15:07

    auteur info

    • Joop

      Lid sinds: 31 mrt 2022

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 30

    quote:

    A3aan schreef op 16 februari 2024 13:03:

    @Joop. Over 2022 maak ik geen bezwaar. En 2023 moet nog ingevuld worden. Na aanslag daarvoor zal ik inderdaad overwegen dan een bezwaarschrift in te dienen als men uit gaat van ongeveer 6% rendement over WOZ-waarde. Staat mede door de enorme stijging van de WOZ-waarde in geen enkele verhouding tot ontvangen huur. Met VVE-kosten, WOZ belasting Gemeente, Waterschap etc. moet ik daar in 2023 voor het eerst een flink bedrag bijleggen , dus fors verlies.
    

    Al nagedacht hoe je het bezwaar wilt vormgeven?
    
    Een bezwaar met als argument dat je werkelijk rendement op de vastgoed investering lager is dan 6% heeft (zeer waarschijnlijk) als nadeel dat ze naar je gehele box 3 portefeuille gaan kijken. Als je dan -naast vastgoed- andere beleggingen hebt die meer dan 6% hebben zal het bezwaar waarschijnlijk niet erg krachtig zijn.
    
    Dat is voor mij de reden om de tegenbewijs regeling te verkennen zoals in deze link beschreven: www.nextens.nl/fiscaal-nieuws/waarder...
    Zo hoop ik te voorkomen dat in de behandeling van een bezwaar de negatieve (vastgoed) beleggingen worden weggestreept tegen positieve andere beleggingen.
    
    Kans van slagen van een dergelijk bezwaar lijkt mij groot aangezien de waarde van een verhuurde woning in de meeste gevallen meer dan 10% onder de WOZ waarde zal liggen (zoals je uiteraard weet zijn verhuurde woningen niet meer erg gewild bij verkoop in verhuurde staat).
    Blijft alleen het vraagstuk: hoe ga je het bewijs voor dit bezwaar aanleveren zonder voor elke woning een taxatie van €650 te moeten laten uitvoeren?
20. ffff 16 februari 2024 15:25

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13783

      Gegeven: 18034

    •    Aantal posts: 38.360

    quote:

    Opentop schreef op 14 februari 2024 16:57:

    Een gekke vraag wellicht maar ik begrijp dat je cash of wellicht aandelen kan overdragen aan de kinderen.
    Nou kan dat wel een paar jaar door gaan maar zou dat ook kunnen
    Met onroerend goed? Dat je ieder kind 6600€ per jaar geeft in de vorm van een, aandeel in onroerend goed?
    Je draagt dan het eigendom over telkens voor een gedeelte
    Maar dat gaat natuurlijk niet als je steeds overdracht belasting moet betalen. Kan dat ook anders?
    

    Opentop,
    
    Typisch een vraag voor een fiscaal expert IN NEDERLAND.
    
    In België kun je inderdaad een onroerend goed in "deeltjes" schenken aan je kinderen. Als dat "deeltje" vrij van rechten zijn kun je dus in de loop van tientallen jaren heel wat aan je kinderen overmaken. Wel een heel gedoe natuurlijk, iedere keer naar de notaris.
    
    Als het onroerend goed in een onroerend-goed vennootschap zit, wordt het al aanmerkelijk eenvoudiger , want dan kun je simpelweg die aandelen van de onroerend goed vennootschap aan je kinderen schenken. Let wel: De kinderen krijgen de aandelen van het onroerend goed en dus niet eigenlijk het onroerend goed. Dat is van de vennootschap.
    
    Ervaring van afgelopen 35 jaar: De spelregels veranderen voortdurend, dus zeg maar in de praktijk: De spelregels veranderen zeker ieder 6 jaren. Uiteraard te maken met politieke verhoudingen. Dus eerst goed informeren.
    
    Zelfde problematiek doet zich uiteraard ook voor bij onroerend goed in het buitenland: Zo werd in een omstandig artikel een maandje geleden in De Tijd gewezen op de verschillende behandeling van tweede verblijf in Spanje en in Frankrijk. Men attendeerde op grote verschillen. Ook hier: Eerst goed informeren bij juristen die weten waarover ze het hebben en dan , daarna naar de notaris.
    
    En in België geldt nog steeds: Wel nog drie jaar blijven leven want anders valt het toch nog onder de successiewetgeving...... Alle moeite voor niks geweest....
    
    Peter