Corus Terug naar discussie overzicht

TA.

1. [verwijderd] 29 januari 2006 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ijzervreter schreef:

   TA is TA en er zijn een heleboel mensen die kopen op basis van TA en zich van de uitleg geen snars aantrekken.
   Er zijn ook veel computergestuurde koop- en verkoopprogramma's die handelen op basis van TA.
   Nu staan alle seinen bij Corus TA op kopen, en er zal de komende tijd gekocht worden, reken maar van yes !!!
   
   En om er nog een schepje bovenop te doen : ook Barchart staat nu terug 100% groen !
   en zeg nu niet dat ik "meeheul met de massa" : ook als corus het minder goed deed was ik (samen met Leoncio1 en Cours en nog andere forumleden) steeds positief gestemd omtrent het verder koersverloop van Corus !
   
   tinyurl.com/d7mb6
   
   

   Het feit TA veel aanhang heeft wil niet zeggen dat het een gezonde basis heeft.
   
   Wat jij eigenlijk bevestigt is dat TA een self-fulfilling prophecy is: als genoeg mensen er naar handelen wordt het vanzelf een beetje waar.
   
   Blijft altijd nog over dat je iemand nodig hebt die er niet naar handelt want voor elke transactie heb je 2 partijen nodig.
2. lexisnexis 29 januari 2006 12:26

   auteur info

   • lexisnexis

     Lid sinds: 18 okt 2005

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 214

     Gegeven: 695

   •    Aantal posts: 2.044

   quote:

   Senior Beach Bum schreef:

   [quote=ijzervreter]
   
   TA is TA en er zijn een heleboel mensen die kopen op basis van TA en zich van de uitleg geen snars aantrekken.
   Er zijn ook veel computergestuurde koop- en verkoopprogramma's die handelen op basis van TA.
   Nu staan alle seinen bij Corus TA op kopen, en er zal de komende tijd gekocht worden, reken maar van yes !!!
   
   En om er nog een schepje bovenop te doen : ook Barchart staat nu terug 100% groen !
   en zeg nu niet dat ik "meeheul met de massa" : ook als corus het minder goed deed was ik (samen met Leoncio1 en Cours en nog andere forumleden) steeds positief gestemd omtrent het verder koersverloop van Corus !
   
   tinyurl.com/d7mb6
   
   [/quote]
   Het feit TA veel aanhang heeft wil niet zeggen dat het een gezonde basis heeft.
   
   Wat jij eigenlijk bevestigt is dat TA een self-fulfilling prophecy is: als genoeg mensen er naar handelen wordt het vanzelf een beetje waar.
   
   Blijft altijd nog over dat je iemand nodig hebt die er niet naar handelt want voor elke transactie heb je 2 partijen nodig.
   

   Dat hoor ik je graag zeggen : "self-fulfilleng prophecy" en daar heb je ook gelijk in.
   En ik moet het ook waarderen dat jij handelt naar je eigen theorieën (kopen op stijgende koersen)
   Je stijgt in mijn achting, SBB !!!
   En mijn "self-fulfilling prophecy" is ook uitgekomen : vorige donderdag, dus voor de "grote mazzel" zoals jij dat noemt, heb ik op dit forum gepost : "wie de kip met de gouden eieren slacht kan geen gouden eieren meer verwachten" Toen kon ik dus nog niet weten wat er de volgende dag zou gebeuren.
3. [verwijderd] 29 januari 2006 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goedenmiddag waarde forumleden
   
   Ik zit met veel plezier mee te kijken naar de discussie tussen vissekop en SSB. Met alle rspect mannen een zeer inhoudelijke discussie. Uit deze discussie volgt nooit een winnaar. Persoonlijk denk ik dat er twee stromingen zijn namelijk de technisch georienteerde beleggers en de gevoelsmatig georienteerde beleggers. Welke methode juist is bepaal je zelf. Een technische analyse kan je daarbij helpen maar is nooit 100 % zeker. Je gevoel kan je ook wel eens in de steek laten. Er is alleen maar handel wanneer er kopers en verkopers zijn, dus de TA er die koopt op basis van een grafiek en de verkoper die met zijn bepaalde winst tevreden is. Zelf zit ik met vol vertrouwen in Corus vanaf 10 cent en blijf een rotsvast vetrouwen houden op het verder verloop. Terugkijkend kan je alleen maar concluderen had ik maar ge of verkocht. Wat de ontwikkeling van een koers wordt weet niemand, anders was beleggen wel heel simpel.
   Een zondagse groet en veel succes.
   
4. [verwijderd] 29 januari 2006 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ijzervreter schreef:

   Wat ik weet , is dat Rob(Vissekop) Corus twee weken geleden gekocht heeft aan 91 Eurocent op basis van zijn persoonlijke TA.
   Petje af voor Vissekop !
   (Vissekop is tenminste consequent : zijn TA zegt "Corus gaat verder stijgen" en Vissekop koopt corus !!!)
   groetjes Hubert
   

   Op 9-1 op 0,94 gekocht en op 18-1 voor 0,94
   
   Vergis je niet, ik ben ook wel eens op m'n bek gegaan hoor.
   Net als ING gnagna :-)
   
   Mvg Rob
5. [verwijderd] 29 januari 2006 16:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vissekop schreef:

   [quote=ijzervreter]
   Wat ik weet , is dat Rob(Vissekop) Corus twee weken geleden gekocht heeft aan 91 Eurocent op basis van zijn persoonlijke TA.
   Petje af voor Vissekop !
   (Vissekop is tenminste consequent : zijn TA zegt "Corus gaat verder stijgen" en Vissekop koopt corus !!!)
   groetjes Hubert
   [/quote]
   
   Op 9-1 op 0,94 gekocht en op 18-1 voor 0,94
   
   Vergis je niet, ik ben ook wel eens op m'n bek gegaan hoor.
   Net als ING gnagna :-)
   
   Mvg Rob
   

   Wanneer ga je op je bek met TA en wanneer niet?
6. [verwijderd] 29 januari 2006 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Senior Beach Bum schreef:

   [quote=vissekop]
   bladiebla
   [/quote]
   
   Ik beleg/speculeer puur op ervaring waarbij ik het belangrijker vind om geen verlies te maken dan risico te nemen met eventueel veel winst. En ik koop (vrijwel) alleen bij een stijging.
   
   Zo heb ik donderdag wat gekocht op 95 cent, het hoogtepunt van die dag, waarna de koers meteen terugviel naar 91 cent. Op 92 cent heb ik toen ook nog wat gekocht. Ik heb vrijdag wat bijgekocht op 1.00 en 1.01 en alles verkocht op 1.02.
   
   

   Ook dit is handelen op basis van TA waar je je "schuldig" aan maakt.
   Je doet in weze exact hetzelfde als ik.
   Je koopt en verkoopt op basis van een bepaald vooruitzicht gebaseert op een bepaalde verwachte schommeling en die strategie pas je toe.
   Pure TA niks meer niks minder.
   
   Mvg Rob
   
   
7. [verwijderd] 29 januari 2006 16:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vissekop schreef:

   [quote=ijzervreter]
   [/quote]
   
   Op 9-1 op 0,94 gekocht en op 18-1 voor 0,94
   
   

   Foutje:
   op 18-1 voor 0,91 gekocht niet o,94
8. [verwijderd] 29 januari 2006 16:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vissekop schreef:

   [quote=Senior Beach Bum]
   [quote=vissekop]
   bladiebla
   [/quote]
   
   Ik beleg/speculeer puur op ervaring waarbij ik het belangrijker vind om geen verlies te maken dan risico te nemen met eventueel veel winst. En ik koop (vrijwel) alleen bij een stijging.
   
   Zo heb ik donderdag wat gekocht op 95 cent, het hoogtepunt van die dag, waarna de koers meteen terugviel naar 91 cent. Op 92 cent heb ik toen ook nog wat gekocht. Ik heb vrijdag wat bijgekocht op 1.00 en 1.01 en alles verkocht op 1.02.
   
   [/quote]
   
   Ook dit is handelen op basis van TA waar je je "schuldig" aan maakt.
   Je doet in weze exact hetzelfde als ik.
   Je koopt en verkoopt op basis van een bepaald vooruitzicht gebaseert op een bepaalde verwachte schommeling en die strategie pas je toe.
   Pure TA niks meer niks minder.
   
   Mvg Rob
   
   

   Wat ik doe heeft niets met TA te maken.
   
   Iedere speculant koop omdat hij/zij verwacht dat de koers gaat stijgen. Je gaat niet kopen als je denkt dat de koers omlaag gaat.
   
   De vraag is hoe je alle informatie verwerkt om tot de conclusie te komen dat de koers gaat stijgen.
   
   Bij mij heeft dat helemaal niets met grafieken, lijnen, steunen of weerstanden te maken.
9. [verwijderd] 29 januari 2006 17:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tuurlijk wel maak je gebruik van steunen en lijnen.
   
   Je hebt alleen geen fysieke lineaal.
   Die lineaal zit in je hoofd.
   Je hebt al een strategie en die luidt:
   Kopen (meestal) wanneer de koers stijgt. DAT is pure TA. Niks meer niks minder.
   
   Het is een wetmatigheid die je toepast gebaseerd op het verleden geen willekeur.
   
   Een wet van TA luidt:
   "Don't fight the trend"
   Dus wordt er gekeken naar het sentiment en de omzet bij een stijging of daling en op basis daarvan wordt er ge- verkocht.
   
   Inderdaad, het gaat erom hoe je die informatie verwerkt. Dat kan in hoofd maar ook op papier.
   
   We gaan wel lekker door zeg :-)
   
   Mvg Rob
   
   
10. [verwijderd] 29 januari 2006 17:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vissekop schreef:

    Tuurlijk wel maak je gebruik van steunen en lijnen.
    
    Je hebt alleen geen fysieke lineaal.
    Die lineaal zit in je hoofd.
    Je hebt al een strategie en die luidt:
    Kopen (meestal) wanneer de koers stijgt. DAT is pure TA. Niks meer niks minder.
    
    Het is een wetmatigheid die je toepast gebaseerd op het verleden geen willekeur.
    
    Een wet van TA luidt:
    "Don't fight the trend"
    Dus wordt er gekeken naar het sentiment en de omzet bij een stijging of daling en op basis daarvan wordt er ge- verkocht.
    
    Inderdaad, het gaat erom hoe je die informatie verwerkt. Dat kan in hoofd maar ook op papier.
    
    We gaan wel lekker door zeg :-)
    
    Mvg Rob
    
    

    Okay, hier heb je een goed punt. Om te bepalen of iets in een opgaande trend zit (of neerwaarts for that matter) heb ik gegevens uit het verleden nodig. Maar verder dan een dag (okay paar dagen) terug ga ik daarbij niet.
    
    Ik doe niets met lijnen trekken over periodes van dagen/weken/maanden en zeker niets met weerstanden en steunen.
    
    Ik ga wel verder terug als ik naar fundamentele data kijk, of probeer te peilen wat het sentiment is.
11. [verwijderd] 29 januari 2006 17:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed, dan zou je dus exact moeten defineeren wat het verschil is tussen FA en TA.
    Wanneer ben je "geschoond" van TA zou dan de stelling kunnen zijn.
    
    Bij mijn weten is die lijn flinter-dun.
    
    "Sell in may and go away enz. TA of niet?
    Er zijn dus parameters (grafieken) waarmee je dat kan instellen. Dus pure TA.
    
    Nog zo een:"
    " Borsten bloot, handel dood."
    Die grafiek heb ik helaas nog niet ontdekt.
    Bovendien : Mijn vriendin en ik, beiden niet zulke strandgangers.
    "Schatje ga je morgen toples of niet."
    "Ja, hoor." Nou snel verkopen die handel dan maar :-)
    
    Enfin je snapt waar ik heen wil.
    Laat ik de vraag dus omkeren:
    
    Wat is de exacte omschrijving van TA-vrij handelen?
    Is die er wel?
    Je kijkt toch ook naar Intr. waarde KW verhouding jaarcijfers, staalprijzen. Allemaal getallen.
    TA of niet ?
    
    Mvg Rob
    
    
12. [verwijderd] 29 januari 2006 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij beleggen en speculeren gaat het om (trachten te) voorspellen van het toekomstig koersverloop. Een ander doel is er niet.
    
    TA doet dat door door alleen naar koersdata (en eventueel volumes) uit het verleden te kijken en dat verloop op de 1 of andere manier te extrapoleren naar de toekomst.
    
    Welke berekeningen men loslaat op die koersdata is niet zo interessant, kenmerkend is dat men alleen die oude koersdata gebruikt.
    
    Dus "borsten bloot, handel dood" is geen TA (hoogstens AT=Aardige Tieten). Gebruik maken van K/W verhoudingen, economische data, bedrijfsresultaten etc is allemaal geen TA.
13. [verwijderd] 29 januari 2006 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik er nog een aan mag toevoegen. Er zit ook een tijdscomponent in. Met de TA kan je absoluut niet voorspellen wat er maandag gebeurt. Waarschijnlijk winstnemenigen etc op basis van sentiment en emotie. De TA kan je wel gebruiken voor een lange termijn trend en die is positief. De kans dat CRS doorstijgt in 2006 is op basis van Ta groter dan dat CRS onderuit gaat. M.a.w. een uitstekend aandeel om voor de lange termijn in te beleggen. Dat de LT positief is komt door de F.A. en macroeconomie. Daar boven op komen nog eens de mergers.
    
    groet Mitch
14. [verwijderd] 29 januari 2006 18:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m.i.t.c.h. schreef:

    De TA kan je wel gebruiken voor een lange termijn trend en die is positief.
    

    Dat soort uitspraken is nou precies waar ik zo'n moeite mee heb.
    
    TA heeft alleen koersdata uit het verleden als input, en dat zomaar extrapoleren en tot de conclusie komen dat de toekomstige trend positief is (gebaseerd dus op alleen historische data), is kwakzalverij of alchemie of religie.
    
    (In de wereld van modelvorming in de chemische industrie wordt de techniek wel toegepast in black-box modellering. Daar is extrapolatie soms wel acceptabel omdat een reactorvat of destillatiekolom op maandag hetzelfde werkt als op woensdag of volgend jaar. Voor een complex systeem als de beurs is het doen van zo'n aanname naief.)
15. [verwijderd] 29 januari 2006 18:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Macro economisch ontwikkelingen gaan niet van dag tot dag maar over een periode van op zijn minst een halfjaar. De TA volgt deze patronen. Bedrijven rapporteren betere halfjaarcijfers, consumenten vertrouwen etc. Deze positieve berichten zorgen ervoor dat de koers omhoog gaat en de TA volgt. Wanneer een lijn eenmaal een positieve richting is ingeslagen door het doorbreken van weerstanden etc is de kans dat de trend up is groter dan een downtrend en daar kan je als belegger je voordeel meedoen. Dit geldt dan voor de indices maar ook fondsen in het bijzonder.
    
    Maar wat er maandag gebeurt............ daar heb je met TA niets aan.
    
    groet Mitch
16. [verwijderd] 29 januari 2006 19:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m.i.t.c.h. schreef:

    Macro economisch ontwikkelingen gaan niet van dag tot dag maar over een periode van op zijn minst een halfjaar. De TA volgt deze patronen. Bedrijven rapporteren betere halfjaarcijfers, consumenten vertrouwen etc. Deze positieve berichten zorgen ervoor dat de koers omhoog gaat en de TA volgt. Wanneer een lijn eenmaal een positieve richting is ingeslagen door het doorbreken van weerstanden etc is de kans dat de trend up is groter dan een downtrend en daar kan je als belegger je voordeel meedoen. Dit geldt dan voor de indices maar ook fondsen in het bijzonder.
    
    Maar wat er maandag gebeurt............ daar heb je met TA niets aan.
    
    groet Mitch
    

    Dat snap ik niet.
    
    Waarom zou je TA volgen als TA zelf de meer fundamentele zaken volgt.
    
    Dan kun je toch beter vertrouwen op die fundamentele zaken en niet van de afgeleide TA?
17. [verwijderd] 29 januari 2006 19:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En nou gaan we in cirkeltjes praten.
    
    Bij TA is vanuit mijn oogpunt geen sprake van
    - Zomaar extrapoleren -
    
    Voor mij zijn er wel degelijk fundamenten in analyses gebaseerd op het verleden en daar hecht ik waarde aan.
    Ik hecht dus waarde aan een waarschijnlijkheidsfactor die daarbij naar voren komt.
    
    Volgens jouw theorie zijn oa uitzonderingen niet te voorspellen en dus gaat de TA vlieger op de langere termijn voor jou niet op.
    Dit argument zou dan (als ik het goed begrijp) een van de redenen zijn om TA op langere termijn volledig te verwerpen.
    Dat vind ik dus vrij kort door de bocht.
    
    Zolang je je volledig en enkel concentreert met oogkleppen op en je enkel beroept op pure TA zit je ook fout.
    En er zal altijd een bepaalde foutmarge zijn.
    Maar omdat er een foutmarge in zit wil dit nog niet automatisch zeggen dat TA complete kwakzalverij is.
    
    Als iemand schrijft: TA kan je gebruiken voor een lange termijntrent en die is positief dan moet je dit niet zo zwart wit bekijken. Je moet dit dan wel binnen de context van TA bekijken.
    
    Nogmaals, ik maak gebruik van grafiken en maak winst, dan zal ik wel een waarzeggertje in m'n computer hebben. Ik vind het best.
    
    Mvg Rob
    
    
18. [verwijderd] 29 januari 2006 21:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat snap ik niet.
    
    Waarom zou je TA volgen als TA zelf de meer fundamentele zaken volgt.
    
    Dan kun je toch beter vertrouwen op die fundamentele zaken en niet van de afgeleide TA?
    [/quote]
    
    Klopt moet je ook zeker doen. De TA trekt lijntjes door de zegmaar de halfjaar cijfers. De TA volgt het resultaat van het bedrijf. Kijk maar naar Laurus, Philips, Ahold en CRS. Duidelijke managemant missers zie je terug in de TA over meerdere jaren. Maar helaas de missers van de toekomst kan je er niet uithalen.
    
    Ik beleg in CRS omdat het fundamanteel een goed bedrijf is geworden na een lange periode van verlies. Macroeconomisch is er een steeds grotere behoefte aan Staal.
    
    Beleggen in bedrijven met een lange termijn posief trendkanaal is op die manier een eitje maar daytraders hebben erg weinig aan een TA.
    
    Mitch
19. [verwijderd] 29 januari 2006 21:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m.i.t.c.h. schreef:

    Dat snap ik niet.
    
    Waarom zou je TA volgen als TA zelf de meer fundamentele zaken volgt.
    
    Dan kun je toch beter vertrouwen op die fundamentele zaken en niet van de afgeleide TA?
    
    Klopt moet je ook zeker doen. De TA trekt lijntjes door de zegmaar de halfjaar cijfers. De TA volgt het resultaat van het bedrijf. Kijk maar naar Laurus, Philips, Ahold en CRS. Duidelijke managemant missers zie je terug in de TA over meerdere jaren. Maar helaas de missers van de toekomst kan je er niet uithalen.
    
    Ik beleg in CRS omdat het fundamanteel een goed bedrijf is geworden na een lange periode van verlies. Macroeconomisch is er een steeds grotere behoefte aan Staal.
    
    Beleggen in bedrijven met een lange termijn posief trendkanaal is op die manier een eitje maar daytraders hebben erg weinig aan een TA.
    
    Mitch
    

    TA, of elke andere techniek, is bedoeld om te voorspellen. Dat is waar het om draait ook al heb ik de indruk dat niet iedereen dat door heeft.
    
    En TA kan dat niet doen door een lijntje te trekken door de halfjaar cijfers. Zo simpel is de werkelijkheid niet te vangen.
    
    TA gebruiken om het verleden te analyseren heeft geen zin, dan kun je net zo goed de krant lezen.
20. [verwijderd] 30 januari 2006 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik was een tijdje weg, maar er is niets veranderd, zie ik. Bum nog altijd aan het fulmineren tegen TA. Zelfde verhaal, alleen een eind verder in de tijd. Alsof ik even snel een pakje sigaretten op de hoek aan het halen ben geweest. Iedereen staat nog aan de tap en Bum heeft een discussie over TA. Geweldig, zo'n thuiskomengevoel. Gezelli. Neem er eentje van mij, zou ik zeggen.
    gr.
    Bert