Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zelfs beren nog te optimistisch?

1. [verwijderd] 9 september 2001 15:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank voor je reactie. Mijn woonhuis zal ik niet zo snel verkopen (hoewel ik dat eigenlijk wel zou willen), maar verder hanteer ik zo veel mogelijk het principe 'sell the rally' en 'short the indices'. Uiteraard time ik op de korte termijn ook wel eens mis, zoals vrijwel iedereen, maar het scenario dat ik beschrijf is zeker leidraad voor de beleggingen die ik aanga. Liever nu een kleine rally missen, dan geweldig de boot in gaan bij een eventuele crach. Daar handel ik wel naar. Wat je inhoudelijke opmerkingen betreft: ik geloof er niets van dat banken in de westerse wereld minder risico lopen, dan de Japanse. Neem bijvoorbeeld de enorme derivaten posities van Morgan/Chase. Ook hypothecair credit is lang niet allemaal in beleggingsproducten gestopt en op de markt gebracht. De risico's van verzekeraars (pensioenvoorzieningen) zijn ook zeer aanzienlijk. Bovendien, ook al zouden banken niet het risico lopen (wat ik betwijfel, omdat juist de credit bubble bij hen is begonnen), dan zijn er andere partijen die het risico lopen. Waar het mij mede ook om gaat is te waarschuwen voor een sneeuwbal-effect die financiele crises uiteindelijk onbeheersbaar maakt. In 1998 zagen we ook ineens een versnelling door Long Term Capital Management. Maar genoeg gezegd. Er valt geen zinnig woord over te zeggen of en zo ja wanneer die financiele turmoil ook echt komt, of dat men op het laatste moment het zaakje weet te beheersen en een crisis weer afwend. Het is een paar keer eerder goed gegaan. Maar de risico's worden wel steeds groter en moeilijker te beheersen (nu de FED ook niet veel meer kan doen.
2. [verwijderd] 9 september 2001 16:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Helemaal mee eens, in het kort: Dow gaat nog kelderen. Werkelooshied VS zal flink groeien, met name leegloop uit de IT. Consumentenvertrouwen zal daar flink door dalen. Europese bedrijven met veel belangen in VS gaan forse verliezen lijden. vr groet
3. Pomper 9 september 2001 17:07

   auteur info

   • Pomper

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 297

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 4.558

   onzin. Het dieptepunt is geweest of zal de komende twee weken gezet worden. daarna dalen we niet meer.
4. [verwijderd] 9 september 2001 17:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ben je eigenlijk, een belegger of iemand die zomaar iets roept.
5. [verwijderd] 9 september 2001 18:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Kenner en Youp, De Koers van CMG is € 3,92 (bron: www.iex.nl/stocks/detail_prepare.asp?... De Winst Per Aandeel van CMG is € 0,13 (bron: www.aex.nl/aex.asp). Koers / Winst = 3,92 / 0,13 = 30,15. Zelfs nog slechter dan ik eerst had berekend. Met vriendelijke groet, Koos Burema
6. [verwijderd] 9 september 2001 18:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoops dat vorige berichtje had ik al op het CMG-forum geplaatst. Dit is wel het berichtje wat ik op de Koffiekamer wilde plaatsen: --- Beste Cees, Allereerst mijn complimenten voor je prachtige berenstuk. Het stemt mij in ieder geval vol vertrouwen dat er zovelen met je meegaan, want meestal komt de ommezwaai naar positief als alle neuzen naar de negatieve kant staan opgesteld! Er zijn namelijk nog heel wat positieve dingen uit het nieuws te halen: Je vergelijkt nog steeds de daling van de Nasdaq met die van de Dow uit 1929. Qua lijntjes ed kan dat natuurlijk wel kloppen (zie Zealllc.com?!), maar qua inhoud nog steeds niet. Als eerste is en blijft de Nasdaq een verzameling ICT-bedrijven, terwijl de Dow bedrijven uit de gehele economie vertegenwoordigt. Ten tweede zit je nu in een hele andere situatie zonder dreigingen van potentiële oorlogen. Het derde punt is dat men ten tijde van de industriële revolutie geen economische achtergrond hadden om op terug te vallen. Bij de technologische revolutie van nu hebben we dat wel, namelijk die van de industrie... Dat is al een enorm verschil waardoor ik denk dat het met een enorme mega-krach wel los zal lopen. Daarbij is de huidige stand van zaken in de ICT-wereld nog steeds logisch te beredeneren: het kaf en het koren-verhaal. Inderdaad zijn er genoeg ICT bedrijven op te noemen die hun omzetten moeten ver-zoveel-voudigen om rendabel te worden dat dat niet meer reëel is, maar er zijn ook genoeg ICT-Bedrijven te vinden die wel logische berekeningen hebben uitgevoerd en die ook kunnen waarmaken. KQIP is daar nog steeds een goed voorbeeld van vind ik. Daarnaast heb je andere ICT-Bedrijven die last hebben van de huidige malaise, slecht management en uiteindelijk meegetrokken worden naar beneden met als grootste voorbeelden Getronics en KPN. En als laatste natuurlijk de ICT-fondsen die al winst maakten en dit blijven doen: New Skies (om in Nederland te blijven). Uiteindelijk blijven de sterksten over en kunnen dan nog leuke waarderingen tegemoet zien! Het scenario wat jij nu schetst met betrekking tot de consumenten vind ik ook niet correct. De verkoop van moederborden (en uiteindelijk dus de chips) trekt nu juist weer aan en daarbij blijft de autoverkoop ook nog op een redelijk niveau (meende ik ergens gehoord te hebben). Dit geeft juist de eerste tekenen van herstel aan, waarna de VS hopelijk zijn economische situatie kan verbeteren... De huizenprijzen stagneren inderdaad, maar bij mijn weten dalen de prijzen nog steeds niet. Mocht je je huis binnen nu en 5 jaar willen verkopen dan zou ik inderdaad nu verkopen (rekening houdend met een kleine dip), maar ik hou eerder rekening met een stagnatie c.q. klein prijsgroei. Voorlopig hou ik rekening met alle scenario's, maar ga ik er vooralsnog vanuit dat herstel ook snel kan komen. Rustig blijven zitten kan volgens mij nog steeds geen kwaad en ik hoop dat meerdere beleggers dat denken. Met vriendelijke groet, Koos Burema
7. [verwijderd] 9 september 2001 21:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Koos, Leuke reactie. Ik hoop van harte dat je gelijk krijgt. Zou wel zo prettig zijn. Maar ben er niet gerust op. Las dit weekend nog een stuk over een bubble-crach in Weimar Duitsland, 1887. De overeenkomsten zijn als altijd verbluffend. Economische voorspoed, geldcreatie, aandelenexplosie, huizen bubble en uiteindelijk komt alles met een klap naar beneden. Banken leggen het loodje, niet door de aandelencrach, maar door de huizencrach. Kom daar volgende week nog wel wat uitgebreider op terug. Indien de weg omhoog altijd identiek verloopt, waarom zou de weg naar beneden nu juist deze keer anders verlopen? Maar zelfs indien de economie (lichtjes) blijft groeien, wat ik hoop, dan nog maak je historisch gezien een rendement op aandelen van circa 7% (meer dan op obligaties). Vanaf 1995 begon de overdrijving, waarvoor greenspan al in 1996 terecht waarschuwde. Neem de koersen uit 1995 en bereken een redement van 7% en je komt uit op een AEX van 300 tot 350. Dus zelfs in een positief scenario voor de economie, kan er best nog heel wat van de koersen af, omdat de waarderingen nog steeds erg hoog zijn. Maar nooit verloopt een daling in 1 rechte lijn, dus zullen we straks mogelijk een herstelrally krijgen. Het is mij er vooral om te doen om de vanzelfsprekendheid van blijvend herstel op de beurs na een correctie im frage te stellen, om mensen scherp te houden en te manen tot voorzichtigheid. Weet niet of ik daar goed aan doe, want er komt een keer een moment dat de beurzen wel herstellen en dan mist niemand liever de stierenboot. Maar zolang de waarderingen nog erg hoog zijn, lijkt mij de kans op een blijvend herstel erg klein. Nog 1 argument. Nu zo'n berenmarkt/beurscrach stelt liever niemand geld beschikbaar als risicodragend aandelenkapitaal. Daar is nu ook al bijna niet meer aan te komen. Het komt wel voor dat op het dieptepunt bedrijven een dividend rendement moeten bieden van 15% met een k/w van 3 voordat beleggers weer instappen. Dit is uoiteraard extreem, maar toont wel aan hoever onze waarderingen daarvan nog zijn verwijderd. Behoudens uitzonderingen als Amsterdam Commodities, zijn er niet zo veel fondsen waarin ik op dit moment zou willen beleggen in een buy and hold strategie. We zulen het moeten afwachten.
8. [verwijderd] 9 september 2001 22:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Veel zal afhangen van de financiéle instellingen. Zitten ze met veel slechte leningen en hoe gaan ze er mee om. We zullen het over één jaar weten.