Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Crucell Terug naar discussie overzicht

RT Woensdag 22 november 2006

150 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 voda 21 november 2006 22:30
    Niet mijn gewoonte om zo vroeg te openen, maar nu kan er nog wat respons komen?

    Goede morgen Crucellers en andere lezers,

    Crucell was gisteren de grootste daler van de AMX (+0.26%), trouwens ook vergeleken met de AEX (+0.01%).

    Amsterdam:

    CRUCELL (CRXL:AMS) 17,84 (-3,31%)
    Koersgegevens
    Laatste 17,84 Volume 3.617.094
    Verschil -0,61 Verschil% -3,31%
    Bied 17,81 Laat 17,84
    Aantal Bieden 3.350 Aantal Laten 5.000
    Dag hoog 18,40 Dag laag 17,67
    Open 18,01 Slotkoers 18,45

    Het verschil dag hoog-laag spreekt weer boekdelen, maar liefst 73 cent! Geen record, maar toch vermeldings waardig. Hetzelfde geldt voor de dagomzet. Ruim 6 keer het “normale” gemiddelde!

    VS:

    CRUCELL NV - ADS (CRXL:NAS) 22,87 (-2,68%)@1.2845 = euro 17.80)
    Koersgegevens
    Laatste 22,87 Volume 146.079
    Verschil -0,63 Verschil% -2,68%
    Bied 22,84 Laat 23,14
    Aantal Bieden 300 Aantal Laten 100
    Dag hoog 23,10 Dag laag 22,72
    Open 22,81 Slotkoers 23,50

    In de laatste 2 uur naar beneden. Redelijk volume.

    De aanleiding voor deze toch wel forse daling is, denk ik, iedereen wel nu bekend:
    Het persbericht van de overname & aandelen emissie t.b.v. het Zweedse SBL:
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...
    (dinsdagdagdraad, bericht van hans791 (als eerste; 2 aanbevelingen ! van h.vdbilt & mij)

    En het bericht van de geslaagde emissie:
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...

    Ik weet natuurlijk niet hoe jullie over gisteren denken, maar ik begin nu toch echt mijn serieuze twijfels over het Crucell management te krijgen. Geen enkele twijfel over de deskundigheid en geslepenheid. Brus en consorten hebben het spel (?) weer perfect gespeeld.
    In het diepste geheim weer een overname gepland, en weer een al dan niet overbodige aandelen emissie. Vanuit een bedrijfseconomisch oogpunt bekeken is deze (ruime) emissie natuurlijk bijzonder slim. Zonder enig aarzelen, petje af voor dit besluit. Maar ten kostte van wat, of beter gezegd wie? In mijn ogen is de kleine (particuliere) belegger schijnbaar weer het kind van de rekening. In de eerste berichten leek het er op dat de emissie prijs ongeveer 18.64 zou zijn (met een emissie van +/- 4.3M). Dan zie je later een PB dat deze prijs dus 17.50 is geworden (4,571,429 aandelen erbij).
    Wie houdt nu wie voor de gek? In aanloop tot deze bekendmaking bleef de koers angstvallig in de range van 18.00-19.00 “hangen” . Nu, achteraf is wel duidelijk waarom. Waarom, vraag ik mij zelf af, houd het Crucell management niet meer rekening met de kleine belegger?
    Dit was overduidelijk een onderonsje met de IB’ers. En dit is niet de eerste keer. Vandaar mijn gegronde reden omtrent de beweegredenen van het Crucell MT. Wij kleine aandeelhouders tellen toch wel mee, of hangen wij er maar bij als een soort ballast?

    Maar laten we eerlijk zijn, als we realistisch naar het koersverloop kijken, bv. een jaar terug of zo, dan kunnen we niet echt over een succes spreken. Hoeveel goede PB’s zijn al de revue al niet gepasseerd, zonder het aandeel in een (permanente) versnelling te gooien.
    Natuurlijk zijn er tijdelijke hoogtepunten geweest, maar hoelang hebben die stand gehouden?
    Voor KT traders, blijkt achteraf, dat dit een goed aandeel is geweest. Laat ik nu juist een LT belegger zijn. Eerlijk gezegd, ben ik wel een beetje teleurgesteld, en zelfs verbitterd over de hele gang van zaken. Natuurlijk de nodige starters pech gehad, maar daarna deed ik het ook niet goed. Mijn fout, natuurlijk. Hoe dan ook, de lol in het beleggen in Crucell is nu wel inmiddels weg.
    Verder wens ik iedereen veel succes verder met dit aandeel, want dat zullen we met allen nodig hebben. Verder wil ik nog wel kwijt, toch met mijn stukjes er in te blijven zitten.
    Ik weet dat hier nogal wat (negatieve) reacties op gaan komen, of althans dat denk ik, vergeet dan echter niet dat ik deze pas vanaf 16.00 uur of zo kan, of wil beantwoorden, indien nodig.

    Voda

  2. [verwijderd] 21 november 2006 22:43
    Voda, mooi verwoord. Brok in mijn keel.
    Bedenk echter wel dat het leven door de eeuwen heen door het grote kapitaal/machthebbers, is bepaald.
    Het pareltje is gegroeid, groter geworden. Het is ons ontgroeid nadat het in de AMX terechtkwam.
    Een goed managementteam leeft in andere kringen om van het bedrijf een wereldspeler te maken. Vergeet niet dat jij en ik dat vanaf 2003 ook wilden. Alleen zijn wij niet echt meegegroeid.
    Zien de huidige praktijken als mafia-streken, en misschien zijn dat ook gewoon mafia-streken. Waarschijnlijk door de moderne bankencultuur wijsgeworden en gecoached.
    Feit blijft dat het het KnuffelCrucelletje niet meer is.
    Feit is dat het een wereldspeler is/wordt.
    En wij maken daar wel deel van uit. Als je de aandelen koestert, tenminste.

    redpoint
  3. [verwijderd] 21 november 2006 22:48
    Aanbevolen Voda!

    Je verwoordt hier precies mijn gedachte!

    De IB'er is iedere keer al winnaar ten koste van de kleine belegger. Vele kleintjes maken namelijk een grote! De winsten van de grote spelers op deze markt komen mijns inziens voornamelijk uit de portemonaie van de kleine belegger.

    Nu het management van bedrijven ook nog een keer de bal toespelen aan dezelfde IB'ers maakt het voor kleine beleggertjes wel heel erg moeilijk om rendement te kunnen behalen op hun aandeel/aandelen.

    Zeker met handelen in voorkennis waar wij gebrek aan hebben. Je ziet maar weer wat er in een kleine week hierdoor kan gebeuren. Een koersverschil hoog-laag van maar liefst een kleine 11% negatief wat zich morgen hoogstwaarschijnlijk gaat doorzetten.

    De dumper is dus de ABN AMRO geweest die wij hartelijk mogen bedanken!

    Bedankt ABN AMRO voor het stelen van mijn geld!

  4. [verwijderd] 21 november 2006 22:49
    Ik ben zeer tevreden over dit management.Crucell gaat als een speer.Als lange termijnbelegger zou je juist tevreden moeten zijn met deze overname.Een tijdelijke koersdip moet je maar op de koop toenemen.Ik heb het al eerder gezegd,beter een goede bedrijfsmanager dan een koersmanager die uit angst voor een koersdip slechte beslissingen neemt en de aandeelhouders met gebakken luchtzoet houdt.Daar zijn en waren er al genoeg van.De werkelijke waarde van het aandeel komt vanzelf bovendrijven.
  5. ArjenM86 21 november 2006 22:52
    quote:

    redpoint schreef:

    Het pareltje is gegroeid, groter geworden. Ons ontgroeid nadat het in de AMX terechtkwam.

    redpoint
    Heeft iemand enig idee of Crucell met de grote volumes van de laatste tijd nog kans maakt om volgend jaar, of misschien het jaar erop, in de AEX terecht te komen? Of zitten we daar nog mijlenver vanaf en moeten we uitkijken dat we niet degraderen?

    Arjen (Beginnende belegger)
  6. [verwijderd] 21 november 2006 22:56
    Ik vind trouwens dat je je als een ABN AMRO (een geronommeerde bank) je zeker netjes aan de vooraf opgestelde regels van de AFM dient te houden!

    Het is maar de vraag of dit hier gebeurd is......Het lijkt op een gecoordineerde dump als je naar de omzetten van de afgelopen dagen kijkt die VELEN MALEN hoger liggen dan gebruikelijk.
  7. [verwijderd] 21 november 2006 23:00
    quote:

    Baar schreef:

    Aanbevolen Voda!

    Je verwoordt hier precies mijn gedachte!

    De IB'er is iedere keer al winnaar ten koste van de kleine belegger. Vele kleintjes maken namelijk een grote! De winsten van de grote spelers op deze markt komen mijns inziens voornamelijk uit de portemonaie van de kleine belegger.

    Nu het management van bedrijven ook nog een keer de bal toespelen aan dezelfde IB'ers maakt het voor kleine beleggertjes wel heel erg moeilijk om rendement te kunnen behalen op hun aandeel/aandelen.

    Zeker met handelen in voorkennis waar wij gebrek aan hebben. Je ziet maar weer wat er in een kleine week hierdoor kan gebeuren. Een koersverschil hoog-laag van maar liefst een kleine 11% negatief wat zich morgen hoogstwaarschijnlijk gaat doorzetten.

    De dumper is dus de ABN AMRO geweest die wij hartelijk mogen bedanken!

    Bedankt ABN AMRO voor het stelen van mijn geld!

    Je neemt iets aan waar geen enkel bewijs voor is Baar. Ik denk niet dat ABN AMRO dit soort risico's zal lopen want als wij dit al door hebben dan heeft de AFM dit zeker.
    Misschien kun je beter stoppen met beleggen want volgens mij gaat dit ten koste van je gezondheid.
  8. [verwijderd] 21 november 2006 23:01
    Hoe had men zich de emissie anders voorgesteld? Een openbare inschrijving op aandelen Crucell?Tegen welke uitgiftekoers? Zou dit niet voor meer paniek hebben gezorgd? Aandeelhouders zijn nu eenmaal altijd bang voor verwatering.In dit geval onterecht als je ziet wat er wordt overgenomen.
    Bovendien kun je de aandelen nu ook voor een koopje verkrijgen.Tja, en e IBers nemen er tenslotte maar liefst 4,5 miljoen voor hun rekening,dan mag je ook wel een beetje korting krijgen.Emissie binnen een dag geslaagd.
  9. forum rang 10 voda 21 november 2006 23:15
    quote:

    oudje schreef:

    Voda, de prijs van 18.45 werd slechts als voorbeeld genoemd. Uiteraard wordt er niet boven de beurskoers geemitteerd.
    Ik schreef ook: het leek er op.
  10. [verwijderd] 21 november 2006 23:17
    Ik vind het toch een eigenaardige gang van zaken debo dat een aandeel zonder overtuigende aanleiding zakt van 20,07 day high (afgelopen donderdag) naar 17,84 vandaag. Ongeveer naar de aankoopprijs van de ABN AMRO bank toe namelijk 17,50 van nieuw uit te geven aandelen a.s. donderdag (deze 17,50 was pas bekend na sluiting van de handelsdag per vandaag)!!

    Daarnaast zijn de omzetten ook zeer opmerkelijk hoog te noemen de afgelopen 4 handelsdagen.

    Of zullen we het maar gewoon op toeval houden :)

    Dan is het wel heel toevallig!

    Mijn vraag is: heeft ABN AMRO dit zelf gedaan of hebben ze hun mond voorbij gepraat? Onder het mom van: de ene dienst is de andere waard! Je zou het toch haast gaan denken......
  11. [verwijderd] 21 november 2006 23:49
    quote:

    Baar schreef:

    Ik vind het toch een eigenaardige gang van zaken debo dat een aandeel zonder overtuigende aanleiding zakt van 20,07 day high (afgelopen donderdag) naar 17,84 vandaag. Ongeveer naar de aankoopprijs van de ABN AMRO bank toe namelijk 17,50 van nieuw uit te geven aandelen a.s. donderdag (deze 17,50 was pas bekend na sluiting van de handelsdag per vandaag)!!

    Daarnaast zijn de omzetten ook zeer opmerkelijk hoog te noemen de afgelopen 4 handelsdagen.

    Of zullen we het maar gewoon op toeval houden :)

    Dan is het wel heel toevallig!

    Mijn vraag is: heeft ABN AMRO dit zelf gedaan of hebben ze hun mond voorbij gepraat? Onder het mom van: de ene dienst is de andere waard! Je zou het toch haast gaan denken......
    We gaan van alles denken omdat er aan onze portemonee wordt gefriemeld en dat vind geen enkel mens leuk. Er is erg veel gehandeld vandaag en dat de koers is gedaald is imo te danken aan particulieren die in paniek verkopen waardoor weer stoplosses worden aangesproken etc. Het een en ander in gang gezet door IB-ers misschien.
    Maar is er iets met Crucell zelf veranderd? Ja dus en alleen maar in positieve zin.
    Dan hebben beleggers en analisten het over verwatering. Is dat nu al belangrijk dan, bij een aandeel dat nog geen cent dividend uitkeert? Ik denk het niet of tenminste zeker niet zo belangrijk dat de koers zo moet inzakken. Voor de toekomst misschien ja maar door het overnemen van twee bedrijven zal er ook meer omzet en winst komen dan in het geval Crucell alles alleen zou moeten doen dus die verwatering wordt dan weer teniet gedaan. Investeringen kosten geld en als Crucell Berna bvb niet had overgenomen, hadden we waarschijnlijk jaren moeten wachten op de verwachte break-even. Het benodigde geld wordt in dit geval gecreëerd door een emissie.
    Handelen op de beurs is één groot spel en één grote farce, niets meer en niets minder. Door gemanipuleer worden winsten en verliezen geboekt en wij zijn niets anders dan een speelbal op de golven. Kun je daar niet tegen moet je stoppen en je geld op de bank zetten. Kun je er wel tegen, kan het leuk en spannend zijn om te zien hoe al die grote jongens het doen en je kunt er zelfs mee verdienen. Beleggen blijft altijd een gok, hetzij een gok waar je zelf enige invloed op uit kan oefenen. Overigens heb ik zelf ook meerdere malen gedacht aan stoppen dus je bent niet de enige die zich ergert. ;-))
  12. [verwijderd] 21 november 2006 23:53
    Fijn dat je reageert debo!

    Alleen als een bedrijf ten positieve verandert dan verwacht ik als klein particuliertje dat de koers gaat stijgen ipv dalen!

    Dat is voor mij logica!

    Nogmaals alle lof voor het management van Crucell want die zijn hard op weg om er iets moois van te maken daar in Leiden!

    En het werd tijd dat Nederland weer trots kan zijn op innovativiteit! Crucell is hard bezig het voorbeeld van TomTom op te volgen :)
  13. [verwijderd] 22 november 2006 01:07
    quote:

    Ajnv44 schreef:

    [quote=redpoint]

    Het pareltje is gegroeid, groter geworden. Ons ontgroeid nadat het in de AMX terechtkwam.

    redpoint
    [/quote]

    Heeft iemand enig idee of Crucell met de grote volumes van de laatste tijd nog kans maakt om volgend jaar, of misschien het jaar erop, in de AEX terecht te komen? Of zitten we daar nog mijlenver vanaf en moeten we uitkijken dat we niet degraderen?

    Arjen (Beginnende belegger)
    Ik zal je zeggen , we zijn weer een plaatsje gezakt, komt omdat corus en de Bam ook flink in het nieuws zijn(en dus omzet).Om in de AEX te komen moet je gedurende het hele jaar flinke omzet scoren en zoals men weet komt Crucell ook wel eens met weinig omzet de dag door.
    Met de omzetten van de laatste weken redt je het makkelijk maar we zullen het volgend jaar wel merken of Crucell het gaat halen.
    www.behr.nl/Beurs/aex2007.html

    Kun je het zien....

  14. [verwijderd] 22 november 2006 06:38
    Weer een aparte opening Voda. Een aantal zaken die jij beschrijft komen mij bekend voor. En wat die koers van Crucell betreft, wachten en nog eens wachten. Maar binnen 3 maanden moeten we toch zeker boven de 20 staan denk ik. Zeker na de Q4 cijfers. Die zetten de boel echt wel in beweging.
    Nog even volhouden. Wel een aanbeveling verdiend.
    Hans
  15. gogogoo 22 november 2006 07:16
    quote:

    Baar schreef:

    Ik vind trouwens dat je je als een ABN AMRO (een geronommeerde bank) je zeker netjes aan de vooraf opgestelde regels van de AFM dient te houden!

    Het is maar de vraag of dit hier gebeurd is......Het lijkt op een gecoordineerde dump als je naar de omzetten van de afgelopen dagen kijkt die VELEN MALEN hoger liggen dan gebruikelijk.
    Wel typisch dat juist deze bank via het 'ABN Amro Small Companies Netherlands Fund' een flinke portie belegd heeft in Crucell:

    ABN Amro Small Companies Netherlands Fund € 112,40
    Belegd vermogen van dit fonds € 127 milj.
    CRXL op 30-09 op de 4e plaats van 5 beste belegde aandelen voor dit fonds met 6,6 %.
    Op 30-09 op de 2e plaats met 7,6 %.(1e plaats OPG groep 7,7 %)

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&...

  16. [verwijderd] 22 november 2006 07:21
    Weet je wat het is, gaan we nu werkelijk up? Of heeft Brus de ABN nog verdere opdrachten gegeven om er lekker op los te kopen. Ik ben het met hvdb eens dat we zonder regie eind van het jaar boven de 20 euro staan. Maar ben sceptisch na de les van gisteren.
  17. [verwijderd] 22 november 2006 08:08
    Waarom nog langer zo giftig op de institutionele beleggers terwijl er gisteren nb uitstekend zaken met hen werd gedaan: er werd in een dag 80 miljoen door de diverse fundbeheerders opgehoest, dat zie ik de particuliere beleggers echt niet zo snel doen..overigens kon/kun je nu als particulier nog steeds voor 35 ct meer dan de uitgifteprijs (17.50)die blijkbaar zeer gewilde aandelen kopen.
    We kunnen elkaar mi beter maar versterken ipv verneinen. Ik verwacht nu een forse stijging!
    Voorwaarts en niet vergeten!

    (Koersdoel Ruli: 24-25 op 31 dec 2006)
  18. [verwijderd] 22 november 2006 08:23
    quote:

    ruli schreef:

    Waarom nog langer zo giftig op de institutionele beleggers terwijl er gisteren nb uitstekend zaken met hen werd gedaan: er werd in een dag 80 miljoen door de diverse fundbeheerders opgehoest, dat zie ik de particuliere beleggers echt niet zo snel doen..overigens kon/kun je nu als particulier nog steeds voor 35 ct meer dan de uitgifteprijs (17.50)die blijkbaar zeer gewilde aandelen kopen.
    We kunnen elkaar mi beter maar versterken ipv verneinen. Ik verwacht nu een forse stijging!
    Voorwaarts en niet vergeten!

    (Koersdoel Ruli: 24-25 op 31 dec 2006)

    Aanbevolen!
  19. [verwijderd] 22 november 2006 08:32
    quote:

    ruli schreef:

    Waarom nog langer zo giftig op de institutionele beleggers terwijl er gisteren nb uitstekend zaken met hen werd gedaan: er werd in een dag 80 miljoen door de diverse fundbeheerders opgehoest, dat zie ik de particuliere beleggers echt niet zo snel doen..overigens kon/kun je nu als particulier nog steeds voor 35 ct meer dan de uitgifteprijs (17.50)die blijkbaar zeer gewilde aandelen kopen.
    We kunnen elkaar mi beter maar versterken ipv verneinen. Ik verwacht nu een forse stijging!
    Voorwaarts en niet vergeten!

    (Koersdoel Ruli: 24-25 op 31 dec 2006)

    Gister vlak voordat het bedrag bekend werd stond de koers nog op 18,00 daarna zijn we toch nog weer even snel weggezakt tot die 17,84 dus waarom zouden we dan vandaag gaan stijgen?
    Gaan we niet gewoon die 17,50 opzoeken om daar wellicht een tijdje te blijven hangen?
150 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.854
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.397
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.057
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.790
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.450
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.819
ageas 5.843 109.790
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.037
Air France - KLM 1.024 34.407
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.553
Allfunds Group 3 1.241
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 343
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.597
AMG 965 126.811
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.220
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.630
Arcelor Mittal 2.024 318.815
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.208
Aroundtown SA 1 190
Arrowhead Research 5 9.329
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.795
ASML 1.762 77.992
ASR Nederland 18 4.181
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 347
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.826
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 02 juni

    1. Vergadering OPEC+
  2. 03 juni

    1. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie Caixin mei (Chi)
    3. Omzet detailhandel april (NL)
    4. DSM-Firmenich Beleggersdag
    5. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    6. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (VK)
    8. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (eur)
    9. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) mei def. (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht