Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggen voor anderen tegen vergoeding

1. [verwijderd] 29 januari 2007 22:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=Oeteldonk]
   Zou het écht zo ingewikkeld zijn allemaal? je zou toch ook iemand gewoon een rekening kunnen laten openen en je hiervoor door de eigenaar laten machtigen? Een afspraak over het te halen rendement en de vergoeding hierover lijkt me redelijk eenvoudig te maken.
   
   De vraag is alleen.... hoe ziet de fiscus deze vergoeding die je ontvangt?
   [/quote
   
   Exact Oeteldonk, precies mijn vraag. Van Duppe zegt: gewoon cash in een envelop. Maar misschien dat er ook een girale, wat professionelere manier mogelijk is zonder dat de fiscus gelijk 40% van je afpakt.
2. goldrush 29 januari 2007 23:35

   auteur info

   • goldrush

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 117

   •    Aantal posts: 679

   Je laat ieder voor eigen kop een rekening openen, waarvan ze jouw de login gegevens geven om orders uit voeren en je spreekt gewoon een vergoeding/fee af voor bv gerealiseerde winst. De ontvangen vergoeding geef jij gewoon aan bij de belasting bij het inkomen uit overige werkzaamheden en/of freelance werkzaamheden. Vervolgens betaal je netjes belasting hierover.
   
   Zolang jouw klanten niet beginnen te zeuren zul je nergens last van hebben.
   
   Je wilt het echter ook in de familie doen en ik vraag me af hoeveel familie jij over houdt als je eens een jaar verlies maakt. Wanneer ze het geld bij je komen storten zal iederen toegeven te begrijpen dat er ook wel eens een minder jaar tussen zal zitten. Zodra ze het geld onder jouw beheer hebben zul je in allerlei bochten moeten wringen om duidelijk te maken waarom het iets minder gaat dan gedacht. Het begrip zal dan opeens een stuk minder zijn. Het geld is immers bij jouw gebracht omdat jij hen 'hoge' verwachtingen gewekt hebt en die zul je waar moeten maken.
   
   Begin nooit aan beleggen voor voor familie en kennissen.
   
   
3. bouwdroger 30 januari 2007 00:25

   auteur info

   • bouwdroger

     Lid sinds: 05 okt 2005

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 653

     Gegeven: 812

   •    Aantal posts: 2.386

   àanbevolen (goldrush)
4. [verwijderd] 30 januari 2007 10:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goldrush,
   
   Bedankt voor je reactie. Begrijp me goed, ik tel wel tien keer tot tien voordat ik hier aan begin, zeker met familie en kennissen. Plus, volgens jouw constructie, wat verdien je hier aan, als je ook nog eens 35% van je fee in moet leveren aan de belasting? Ik heb niettemin nog steeds het idee dat ik niet de enige ben met idee. Sterker nog; niemand doet hier beleggen voor anderen; alleen voor zichzelf?
5. bearishbull 30 januari 2007 10:48

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 820

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.006

   quote:

   Hofnov schreef:

   De laatste jaren boer ik niet slecht op de beurs, dmv toepassen van diverse beleggingstrategieen.
   
   

   Besef je wel dat we al 4 jaar in een bullmarkt zitten. Geld verliezen is dan moeilijker dan geld winnen.
   
   Ik heb ook zulke aanbiedingen gehad van familieleden, maar ik ben van mening dat geld en familie niet mixen en heb NEEN gezegt.
   
   Ze verwachten dat je geld wint, dus win je, dan hadden ze dat al verwacht. Gaat het mis, dan..... Ik kan er iig niet lekker door slapen als ik dat moest doen.
   
   
6. [verwijderd] 30 januari 2007 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Oeteldonk schreef:

   Zou het écht zo ingewikkeld zijn allemaal? je zou toch ook iemand gewoon een rekening kunnen laten openen en je hiervoor door de eigenaar laten machtigen? Een afspraak over het te halen rendement en de vergoeding hierover lijkt me redelijk eenvoudig te maken.
   
   De vraag is alleen.... hoe ziet de fiscus deze vergoeding die je ontvangt?
   

   Misschien overbodig, maar..
   Dit is dus verboden bij wet.
   
7. [verwijderd] 30 januari 2007 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is flink geld lenen en de (zekere?) winst gewoon in je eigen zak steken geen optie?
   Mvg Peerke
8. [verwijderd] 30 januari 2007 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   goldrush schreef:

   Je laat ieder voor eigen kop een rekening openen, waarvan ze jouw de login gegevens geven om orders uit voeren en je spreekt gewoon een vergoeding/fee af voor bv gerealiseerde winst. De ontvangen vergoeding geef jij gewoon aan bij de belasting bij het inkomen uit overige werkzaamheden en/of freelance werkzaamheden. Vervolgens betaal je netjes belasting hierover.
   
   Begin nooit aan beleggen voor voor familie en kennissen.
   

   Ik beleg al jaren voor mijn paatje op deze manier. Vergoeding aan mij doet hij in de vorm van een schenking, die tot een bepaald bedrag geloof ik ook nog belastingvrij is.
   Hij is wel heel goed op de hoogte wat de risico's zijn, het bedrag dat hij heeft ingelegd is geld dat hij niet nodig heeft en we hebben ook geen afspraken over winstpercentages. Elke winst is leuk meegenomen en verlies is jammer.
   Ik zou nooit voor mensen gaan beleggen die een bepaald percentage per jaar van me verwachten of die de risico's niet goed in kunnen schatten.
   Het probleem is vaak dat jij als belegger de risico's wel ziet, maar ze niet aan een "leek" over kunt brengen. Mensen kunnen zich soms gewoon niet voorstellen dat ze, als het goed misgaat, een groot deel van hun geld kwijt kunnen zijn voor langere tijd. En mocht dat gebeuren dan nemen ze jou dat toch kwalijk.
9. [verwijderd] 30 januari 2007 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=goldrush]
   Je laat ieder voor eigen kop een rekening openen, waarvan ze jouw de login gegevens geven om orders uit voeren en je spreekt gewoon een vergoeding/fee af voor bv gerealiseerde winst. De ontvangen vergoeding geef jij gewoon aan bij de belasting bij het inkomen uit overige werkzaamheden en/of freelance werkzaamheden. Vervolgens betaal je netjes belasting hierover.
   
   Ik denk dat er wel mensen zijn die het op deze manier doen maar dit niet van de daken schreeuwen
   Je heb het gezien aan de Binck affaire er word veel gelezen op dit forum dus gewoon doen en mondje dicht.
   Ik zou er zelf nooit aan beginnen geld kwijt vrienden kwijt
   
10. [verwijderd] 30 januari 2007 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Oeteldonk]
    Zou het écht zo ingewikkeld zijn allemaal? je zou toch ook iemand gewoon een rekening kunnen laten openen en je hiervoor door de eigenaar laten machtigen? Een afspraak over het te halen rendement en de vergoeding hierover lijkt me redelijk eenvoudig te maken.
    
    De vraag is alleen.... hoe ziet de fiscus deze vergoeding die je ontvangt?
    [/quote]
    
    Misschien overbodig, maar..
    Dit is dus verboden bij wet.
    
    

    Is dat zo? En welke wet zegt dat dan?
11. ffff 30 januari 2007 12:32

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13844

      Gegeven: 18061

    •    Aantal posts: 38.406

    Begin nooit aan beleggen voor voor familie en kennissen.
    
    Schrijft Goldrush!
    
    Als ik die wijze raad nou eens 100 keer kon aanbevelen!
    
    Ik kan het potentiële beheerders nooit vaak genoeg zeggen.
    
    NOOIT voor je familie!
    
    De kans dat je na jaren veel ellende op je hals gehaald hebt is simpelweg veel groter dan de kans dat ze je iedere keer om de hals vliegen.....
    
    Peter
12. [verwijderd] 30 januari 2007 12:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hofnov schreef:

    De laatste jaren boer ik niet slecht op de beurs, dmv toepassen van diverse beleggingstrategieen.
    
    Diverse personen willen mij daarom niet onaanzienlijke bedragen toevertrouwen, die ik dan voor ze zou beleggen. Hier sta ik niet onwelwillend tegenover en ben nu rustig wat dingen aan het afwegen.
    
    Zijn hier mensen die weten hoe je dit het beste zakelijk/organisatorisch kan aanpakken?
    
    

    De echt goede beleggers hebben niet het geld van andere beleggers nodig om te kunnen verdienen.
    
    Die doen juist alles voor eigen porte.
13. [verwijderd] 30 januari 2007 12:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    krabbetje schreef:

    Volgens mij heb je wel de nodige vergunning nodig bij AFM,
    zelfs bij onderbrengen van vermogen bij vermogensbeheerder
    heb je een remissiervergunning (dan mag je niet eens beheren of zelfs een order doorgeven)Ben zelf 5 jaar actief geweest als remissier
    

    Je hebt geen vergunning vd AFM nodig als je het opricht als een soort van beleggingsclub waarbij jij dan zelf de voorzitter/ baas bent.
    
    En voor regelgeving zou ik je verwijzen naar Burgelijk Wetboek Boek 2, en dan met name de artikelen 21, 25, 26 en 30 wel interessant.
    
    Verder is het ook wel handig om het een en het ander mbt om ook te spitten in Burgelijk Wetboek Boek 3. Hierbij is artikel 90 van levensbelang; namelijk de wet mbt volmacht.
    
    Verder om aansprakelijkheid te beperken is notatariele oprichting en inschrijving in het Handelsregister (zie ook Handelsregisterwet 1996) ook van levensbelang.
14. [verwijderd] 30 januari 2007 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Oeteldonk schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=Oeteldonk]
    Zou het écht zo ingewikkeld zijn allemaal? je zou toch ook iemand gewoon een rekening kunnen laten openen en je hiervoor door de eigenaar laten machtigen? Een afspraak over het te halen rendement en de vergoeding hierover lijkt me redelijk eenvoudig te maken.
    
    De vraag is alleen.... hoe ziet de fiscus deze vergoeding die je ontvangt?
    [/quote]
    
    Misschien overbodig, maar..
    Dit is dus verboden bij wet.
    
    [/quote]
    Is dat zo? En welke wet zegt dat dan?
    

    wte 1995
15. [verwijderd] 30 januari 2007 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mueslibollen schreef:

    [quote=krabbetje]
    Volgens mij heb je wel de nodige vergunning nodig bij AFM,
    zelfs bij onderbrengen van vermogen bij vermogensbeheerder
    heb je een remissiervergunning (dan mag je niet eens beheren of zelfs een order doorgeven)Ben zelf 5 jaar actief geweest als remissier
    [/quote]
    
    Je hebt geen vergunning vd AFM nodig als je het opricht als een soort van beleggingsclub waarbij jij dan zelf de voorzitter/ baas bent.
    

    En voor hoeveel mogen deelnemers maximaal inleggen?
    Hoeveel deelnemers mag een beleggingsclub maximaal hebben?
    En mag je een vergoeding vragen?
    
16. [verwijderd] 30 januari 2007 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hofnov schreef:

    De laatste jaren boer ik niet slecht op de beurs, dmv toepassen van diverse beleggingstrategieen.
    
    Diverse personen willen mij daarom niet onaanzienlijke bedragen toevertrouwen, die ik dan voor ze zou beleggen.

    Hofnov, misschien kun je hier ook eens een boekje opendoen over die beleggingstrategieen van je.
    Kijk ik naar je profiel, dan zie ik dat je vooral in ANTONOV actief bent.
    Toch niet echt het type bedrijf waar je als klant van een vermogensbeheerder "niet onaanzienlijke bedragen" aan toevertrouwd zou willen zien.
    Tenzij je die niet onaanzienlijke bedragen wilt inzetten om shuffles in gang te zetten natuurlijk ;-)
17. [verwijderd] 30 januari 2007 14:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=mueslibollen]
    [quote=krabbetje]
    Volgens mij heb je wel de nodige vergunning nodig bij AFM,
    zelfs bij onderbrengen van vermogen bij vermogensbeheerder
    heb je een remissiervergunning (dan mag je niet eens beheren of zelfs een order doorgeven)Ben zelf 5 jaar actief geweest als remissier
    [/quote]
    
    Je hebt geen vergunning vd AFM nodig als je het opricht als een soort van beleggingsclub waarbij jij dan zelf de voorzitter/ baas bent.
    [/quote]
    
    En voor hoeveel mogen deelnemers maximaal inleggen?
    Hoeveel deelnemers mag een beleggingsclub maximaal hebben?
    En mag je een vergoeding vragen?
    
    

    Heel simpel: kijk af van beleggingsclubjes die je op de Nederlandse universiteiten ziet ontstaan, en op hun website zie je gewoon hoe ze alles hebben geregeld, qua algemene voorwaarden etc!
    
    Universiteit Twente : www.duitenberg.nl/
    Universiteit van Tilburg : stuwww.uvt.nl/fat/
    
    en zo zijn er nog op andere uni's bel-clubs.
    
    
18. [verwijderd] 30 januari 2007 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik ken de wetgeving mueslibollen, de vragen waren meer retorisch van aard.
19. [verwijderd] 30 januari 2007 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik beleg voor mijn vrouw. Vergoeding vragen lijkt mij niet verstandig.
    
    de bos
20. ffff 30 januari 2007 15:25

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13844

      Gegeven: 18061

    •    Aantal posts: 38.406

    Beste de Bos,
    
    Het is toch effe rustig: Al jaren wil ik ook wel wat voor mijn vrouw beleggen. Ze krijgt de echt zuurverdiende centjes van haar papa. Die man heeft daar heel hard voor moeten werken. Ik heb wel wat voorstellen.
    " Op de beurs...?" "Dat nooit..! Nooit en te nimmer dat JIJ het geld waar mijn papa zo hard voor heeft moeten werken gaat vergokken..!"
    
    Ok♪0 Oké, meisje. Dan zal ik wel een paar degelijke obligaties voor je utzoeken.
    En aldus geschiedde.
    
    Jaren geleden.....
    
    En voor onze kinderen kocht ik Inbev, KBC, Mobistar etc. etc. En de kinderen werden maar rijker en rijker....
    
    Drie weken geleden: De rekeningen van de bank komen voor beheer effectenportefeuille. en je raadt het al: de kinderen moeten méér betalen dan mijn vrouw.
    
    " Maar waarom heb jij verdomme mij niet........"
    
    Vrouwen....je doet het nooit goed!
    
    Groet Peter