Ageas BE0974264930

ex-claimemissie-waarde van het aandeel

1. bart1111 20 september 2007 21:55

   auteur info

   • bart1111

     Lid sinds: 17 mrt 2005

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 579

   Willen Jullie zo vriendelijk zijn je idee te geven over de hiernavolgende redenering?
   
   De ex-claimemissie-waarde van het aandeel fortis wordt geschat op ongeveer 22 euro; Is het dan verstandig om nu een call bv.november2007 22.OO te schrijven?
   
   Dit met de bedoeling van nu ongeveer 4,00 euro premie te innen en zo te profiteren van de toekomstige daling van het aandeel?!?
   
   Als we dan ons claimrecht ook nog kunnen verkopen, hebben we de waardedaling van de afgelopen weken en maanden toch nog wat kunnen compenseren ?!!
2. [verwijderd] 20 september 2007 22:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is het niet zo dat die claims als voorkeursrecht naar de aandeelhouders gaan en dus een bepaalde waarde vertegenwoordigen. Het gevolg is een dalende koers maar de bestaande aandeelhouders krijgen een claim en die heeft ook een waarde. Ik kan me herinneren dat dat bij Ahold ook zo ging. Uiteindelijk kan de koers natuurlijk zover dalen dat het toch pijn doet. Mocht je nu een call schrijven dan zal die na de claim anders worden.
   HJ
3. bart1111 20 september 2007 22:40

   auteur info

   • bart1111

     Lid sinds: 17 mrt 2005

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 579

   quote:

   harmjohn schreef:

   is het niet zo dat die claims als voorkeursrecht naar de aandeelhouders gaan en dus een bepaalde waarde vertegenwoordigen. Het gevolg is een dalende koers maar de bestaande aandeelhouders krijgen een claim en die heeft ook een waarde. Ik kan me herinneren dat dat bij Ahold ook zo ging. Uiteindelijk kan de koers natuurlijk zover dalen dat het toch pijn doet. Mocht je nu een call schrijven dan zal die na de claim anders worden.
   HJ
   

   Je kan natuurlijk je claimrecht uitoefenen en zo de verwaterin compenseren, maar als het aandeel dan toch gaat dalen in waarde, kan je volgens mij ook nog de callpremie innen. Je geschreven call zal dan zeken niet uitgeoefend worden, als je een call 25.00 schrijft en als het aandeel zakt tot ongeveer 22.00 euro.
4. [verwijderd] 21 september 2007 00:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Daar zit wel iets in. Maar ik ben bang dat je na de claim niet meer de serie 25 hebt maar deze wordt aangepast en wordt bijvoorbeeld 22,5.
   Het werkt enkel als de koers daarna "gewoon" daalt. De filosofie zou dus moeten zijn: er komt een claimemissie en daardoor daalt de koers extra.
   gr.
   hj
5. bart1111 21 september 2007 08:15

   auteur info

   • bart1111

     Lid sinds: 17 mrt 2005

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 579

   quote:

   harmjohn schreef:

   Daar zit wel iets in. Maar ik ben bang dat je na de claim niet meer de serie 25 hebt maar deze wordt aangepast en wordt bijvoorbeeld 22,5.
   Het werkt enkel als de koers daarna "gewoon" daalt. De filosofie zou dus moeten zijn: er komt een claimemissie en daardoor daalt de koers extra.
   gr.
   hj
   

   De serie zal zeker blijven bestaan en ik speculeer dan inderdaad op een koersdaling tot 22.00 euro.
6. [verwijderd] 21 september 2007 08:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hoe bedoel je de serie zal zeker blijven bestaan?
   Je bedoelt neem ik aan de serie die dan aangepast is?
   HJ
7. Berdientje 21 september 2007 08:55

   auteur info

   • Berdientje

     Lid sinds: 16 mei 2006

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 497

     Gegeven: 98

   •    Aantal posts: 7.777

   Moet je ze dan vandaag hebben, of komt er een latere eind datum?
   Jammer dat de korting er niet bij staat, worden de claims nog hoger. :)
8. bart1111 21 september 2007 09:05

   auteur info

   • bart1111

     Lid sinds: 17 mrt 2005

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 579

   quote:

   harmjohn schreef:

   hoe bedoel je de serie zal zeker blijven bestaan?
   Je bedoelt neem ik aan de serie die dan aangepast is?
   HJ
   

   Volens mij gaan ze die serie nooit zomaar kunnen verwijderen, omdat er meer aandelen komen.
9. Bart Meerdink 21 september 2007 10:16

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1869

     Gegeven: 983

   •    Aantal posts: 6.459

   De opties worden allemaal aangepast, zodat de schrijver noch de koper ervan nadeel of voordeel van de claim emissie zullen ondervinden.
   
   Hierbij worden volgens mij extra series uitgegeven om beide partijen te compenseren.
   
   Informeer bij je broker.
   
   Het is in ieder geval geen 'free lunch' (dacht je al) en je bent niet slimmer dan de marketmaker...
10. [verwijderd] 21 september 2007 10:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee, maar de uitoefenprijs wordt aangepast.
    Als je zo gratis rijk kon worden dan wilde iedereen dat wel, en was de optieprijs nul.
    
    JBARD
11. bart1111 21 september 2007 10:31

    auteur info

    • bart1111

      Lid sinds: 17 mrt 2005

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 579

    Excuses voor mijn domme voorbarige uitlating over de opties, maar ik heb zojuist geinformeerd bij mijn broober en alles zal dus inderdaad aangepast worden.
    
    Mijn wishfull thinking en vlug rijk worden zal en kan dus inderdaad niet opgaan.
12. fd89 21 september 2007 11:35

    auteur info

    • fd89

      Lid sinds: 19 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 68

    het is misschien een stomme vraag, maar hoe krijg ik deze aandelen (de 2 op 3)?
    en ik snap het niet helemaal. krijg ik 2 aandelen voor elke 3 die ik heb, of kan ik 2 aandelen kopen (a 15€) per 3 aandelen.
    
    groet
    fd89
13. barcus 21 september 2007 11:42

    auteur info

    • barcus

      Lid sinds: 01 apr 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 685

    quote:

    fd89 schreef:

    het is misschien een stomme vraag, maar hoe krijg ik deze aandelen (de 2 op 3)?
    en ik snap het niet helemaal. krijg ik 2 aandelen voor elke 3 die ik heb, of kan ik 2 aandelen kopen (a 15€) per 3 aandelen.
    
    groet
    fd89
    

    Voor elke 3 aandelen die je in je effekten rekening hebt staan krijg je op 25/09 een stip die het recht geeft om 2 nieuwe aandelen te kopen voor de prijs van 15 euro per stuk . Je kan deze strip ook verkopen op de beurs tegen de geldende bied prijs ( normaal ongeveer 2 x 6,6 euro = 13,2 euro)
14. bart1111 21 september 2007 11:43

    auteur info

    • bart1111

      Lid sinds: 17 mrt 2005

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 579

    quote:

    fd89 schreef:

    het is misschien een stomme vraag, maar hoe krijg ik deze aandelen (de 2 op 3)?
    en ik snap het niet helemaal. krijg ik 2 aandelen voor elke 3 die ik heb, of kan ik 2 aandelen kopen (a 15€) per 3 aandelen.
    
    groet
    fd89
    

    als je drie aandelen hebt, kan je er twee kopen voor de prijs van e.15,00/aandeel.
15. bart1111 21 september 2007 11:44

    auteur info

    • bart1111

      Lid sinds: 17 mrt 2005

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 579

    Kan iemand me zeggen hoe de waarde van de nieuwe aandelen wordt berekend?
16. barcus 21 september 2007 11:46

    auteur info

    • barcus

      Lid sinds: 01 apr 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 685

    quote:

    bart1111 schreef:

    Kan iemand me zeggen hoe de waarde van de nieuwe aandelen wordt berekend?
    

    Dat zal de beurs bepalen , maar normaal de huidige beurs koers min de waarde van de strip , ongeveer 4,4 euro. De rest bepaald de markt.
17. fd89 21 september 2007 11:57

    auteur info

    • fd89

      Lid sinds: 19 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 68

    quote:

    barcus schreef:

    [quote=fd89]
    het is misschien een stomme vraag, maar hoe krijg ik deze aandelen (de 2 op 3)?
    en ik snap het niet helemaal. krijg ik 2 aandelen voor elke 3 die ik heb, of kan ik 2 aandelen kopen (a 15€) per 3 aandelen.
    
    groet
    fd89
    [/quote]
    
    Voor elke 3 aandelen die je in je effekten rekening hebt staan krijg je op 25/09 een stip die het recht geeft om 2 nieuwe aandelen te kopen voor de prijs van 15 euro per stuk . Je kan deze strip ook verkopen op de beurs tegen de geldende bied prijs ( normaal ongeveer 2 x 6,6 euro = 13,2 euro)
    

    ok ik begrijp het, en ik krijg deze strip omdat er verwatering van het aandeel optreedt door de emissie?
18. barcus 21 september 2007 12:03

    auteur info

    • barcus

      Lid sinds: 01 apr 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 685

    Ja geeft je de mogelijkheid om jou deel niet te laten verwateren of de waarde van die verwatering te verzilveren door de strips te verkopen .
19. ro1946 21 september 2007 12:44

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.271

    Ik vind de emissiekoers laag, zeer laag. Ze willen er zeker van zijn dat de uitgifte slaagt. En, zoals iemand hierboven al opmerkte, verkopen ze eigen aandelen tegen een hele lage k/w, om daar abnamro mee te kopen tegen een veel hogere k/w. Lijkt zo op het oog een slechte zaak. De claim komt uit op E 5. Ik kan mij voorstellen dat aandeelhouders fortis niet zitten te wachten op zo een grote uitbreiding van hun belang, mede gezien alle onzekerheden in de bancaire wereld. Dus worden die claims verkocht. Ik denk dat het nog heel moeilijk zal blijken om kopers te vinden voor zoveel claims. Kortom de emissie slaagt natuurlijk tegen deze lage prijs. Maar ten koste van de huidige aandeelhouders. Ik begrijp de huidige stijging van de koers dus absoluut niet.
    Eigenlijk best een negatief stukje.
    
    Robert D.
20. [verwijderd] 21 september 2007 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=ro1946]
    Ik vind de emissiekoers laag, zeer laag. Ze willen er zeker van zijn dat de uitgifte slaagt. En, zoals iemand hierboven al opmerkte, verkopen ze eigen aandelen tegen een hele lage k/w, om daar abnamro mee te kopen tegen een veel hogere k/w. Lijkt zo op het oog een slechte zaak. De claim komt uit op E 5. Ik kan mij voorstellen dat aandeelhouders fortis niet zitten te wachten op zo een grote uitbreiding van hun belang, mede gezien alle onzekerheden in de bancaire wereld. Dus worden die claims verkocht. Ik denk dat het nog heel moeilijk zal blijken om kopers te vinden voor zoveel claims. Kortom de emissie slaagt natuurlijk tegen deze lage prijs. Maar ten koste van de huidige aandeelhouders. Ik begrijp de huidige stijging van de koers dus absoluut niet.
    
    :::
    
    Vind het nogal meevallen,de uitkomst is uiteindelijk een gemiddelde prijs per FORAB(fortis/abn)indicatief,met de maatstaven die nu bekend zijn,ong E 22.
    
    K/W is indicatief 11 (fortis 7 en abn 16)
    
    Maarrrr....wel ervan uitgaande dat ABN niet al teveel is gesloopt!!
    
    Toch heb ik de dobbel wel aangedurfd.