Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Joop Bresser - Géén recessie

112 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Gunther 2 november 2007 20:00
    Voor mij niet meer vertrouwen. In dit stuk wordt alleen gekeken naar de hypotheekcrisis in de VS, terwijl er genoeg andere problemen zijn: lage dollar, hoge olieprijs (die ik nog veel verder zie oplopen) en de kredietcrisis.
    In de VS staan er een aantal banken op z'n zachtst gezegd niet florissant voor. Het is te hopen dat hier geen Northern Rock taferelen gaan plaatsvinden.
    Tot slot begint de inflatie in euroland ook op te lopen. Het is nog een geluk dat de olieprijs in dollars wordt gerekend, anders hadden we een nog groter probleem.
    Al met al zie ik veel obstakels en aangezien de Dow Jones niet ver van zijn all time high af zit, verwacht ik op de beurs in de VS (en dus wereldwijd) nog wat ellende.
  2. [verwijderd] 2 november 2007 22:28
    In de VS denken ze er blijkbaar ook zo over:

    een dag na het "slechte" nieuws (of was het toch niet zo slecht, al weer plussen op de borden.
    Mvrgr Dirk
  3. [verwijderd] 2 november 2007 22:43
    De oude oorzaken hoeven de nieuwe niet te zijn. De inflatie zoals gepresenteerd is niet de werkelijke inflatie. Ik kan alleen voor Nederland spreken, maar als ik zie hoe ze dat in de VS doen, denk ik dat ook daar de werkelijke inflatie hoger is dan gepresenteerd. Als Nederland in Europa niet uit de pas loopt, en daar zijn voor wat betreft Brussel geen aanwijzingen voor, dan kan het niet anders dan dat de overige Eurolanden ook een hogere inflatie hebben dan wordt voorgesteld. Dan de dollar. Als de VS een probleem hebben met de afzet van de overvloedige hoeveelheid dollars, zal dat effect krijgen op de wisselkoersen. Japan en China zullen niet eeuwig de dollar zo fors blijven ondersteunen. China is al druk bezig zijn dollars uit te geven over de hele wereld. Ook voor Europa zal een dalende dollar gevolgen hebben. Misschien niet desastreus, maar net genoeg om de slagroom van de taart te halen. Dat gaat hoe dan ook groei kosten. Op welke termijn dit pijn gaat doen weet ik ook niet, maar ik schat over 3-4 jaar. Er wordt momenteel een hele nieuwe industrie uit de grond gestampt: de beveiligingsindustrie. Als mensen gaan zien dat dit alle perken te buiten gaat, zou deze tak van sport ook zijn beste tijd wel eens gehad kunnen hebben. En als laatste de defensie-industrie. De oorlogen in Afghanistan en Irak houden die nog goed op de been. Wat als deze oorlogen tot het verleden behoren? Een nieuwe starten in Iran? Zoniet, dan zal ook deze industrie daaronder lijden. Goed voor de mensen, maar niet voor de economie.
    Pacito
  4. [verwijderd] 3 november 2007 02:50
    Mooi beschreven Paco maar ook Joop bedankt want het geeft weer stof tot nadenken.

    "Oude oorzaken hoeven niet de nieuwe te zijn"
    Daar kan ik me wel in vinden.

    Het blijft ingewikkelde materie maar een opvallend onderdeel mis ik in het artikel.

    Bij het onderuitgaan van beurzen in het verleden werden voorafgaand telkens weer argumenten aangedragen dat dit niet kon gebeuren omdat de wereld was verandert en dat het nu allemaal anders was.

    En toen er een crash kwam werd datzelfde excuus weer gebruikt voor het verklaren van een daling.
    Ing schreef bv na aanbevelingen tot kopen (voorafgaand aan de oct crash) als excuus in een brief: "De marktsituatie is verandert"

    Inhoeverre kun je als fundamenteel analist nog een uitspraak doen in deze markt over een recessie als ik met m'n simpele harsens nadenk over de geldpers van de VS waar geen uitspraken meer over gedaan worden en het loskoppelen van de dollar banken die bewust info vertragen enz. enz.

    Indien de China bubble gaat bubbelen hoe zal het dan de Amerikanen vergaan ???

  5. [verwijderd] 3 november 2007 03:15
    Als ik Jim Rogers moet geloven dan zit de VS al in een recessie en Ben is a Nut om de rente wederom te verlagen.

    Welke FA mot ik nou geloven ???
    De IEX Bull Bear enquete stampeeeee ???

    Ontslagen bij banken
    Ontslagen bij household
    Hoe zat het met de auto industr toch ook weer ontslagen ??? Chrysler.

    En toch zijn er meer banen bij gekomen.

    Ik vertrouw het voor geen meter met die VS.

    www.bloomberg.com/news/av/
  6. [verwijderd] 3 november 2007 08:03
    Volgens mij zijn de in aanbouw genomen huizen 1,3 miljoen op jaar basis. In het verleden is gebleken dat als het aantal nieuwbouw huizen onder de miljoen zakt er een recessie optreedt. Hier wordt toch sterk rekening mee gehouden.
  7. [verwijderd] 3 november 2007 09:27
    79-82....90-91....00-02. dus we hoeven ons pas over 2 jaar echt bezorgd te gaan maken.?
    Of hebben we deze week een gewapende betonnen vloer neer gezet?
  8. [verwijderd] 3 november 2007 10:14
    Geachte,

    Complimenten voor de doorwrwochtheid van uw artikel. Toch vind ik de inhoud ervan misleidend.
    Probleem is namelijk dat u werkt met gegevens die voorbije periodes beslaan.
    Zo stelt u op het einde van uw verhaal al uw hoop op de export op grond van cijfers die tot op heden inderdaad prima waren.
    Maar wanneer u goed inventariseert wat de verwachtingen zijn van tal van wereldomspannende bedrijven zien we dat er her en der steeds meer aanzienlijke verzwakkingen van resultaten aangekondigd worden.
    Dat heeft natuurlijk alles te maken met een prijsdaling van de huizenprijzen in de VS die nu reeds 20% bedraagt.
    De financiele systeemcrisis komt echt niet alleen maar voort uit de subprime hypotheken problematiek, maar heeft alles te maken met het leenstelsel middels leverage waarbij het vastgoed als onderpand diende voor leningen die dan weer voornamelijk voor consumptieve doeleinden gebruikt werden. Wanneer die prijsdaling van OG in de VS, en nu ook reeds elders, dus nog verder doorzet is de ramp niet te overzien: dan valt er ineens weinig meer te lenen, c.q. te spenderen!
    Integendeel men zit tegen een schuldenberg aan te kijken in de VS die nog steeds 5.5% van het Bruto Nationaal Inkomen bedraagt.
    Dit, in combinatie met een verweving van het valutastelsel waarbij alle waarden nog steeds voornamelijk dollargerelateerd zijn, juist ook die van opkomende markten als China e.d., maakt het geheel uiterst wankeltjes, want - en dat blijkt nu dagelijks - je kunt je economische huis immers moeilijk bouwen op drijfzand....?


  9. jrxs4all 3 november 2007 11:08
    quote:

    ruli schreef:

    Geachte,

    Complimenten voor de doorwrwochtheid van uw artikel. Toch vind ik de inhoud ervan misleidend.
    Probleem is namelijk dat u werkt met gegevens die voorbije periodes beslaan.
    Zo stelt u op het einde van uw verhaal al uw hoop op de export op grond van cijfers die tot op heden inderdaad prima waren.
    Maar wanneer u goed inventariseert wat de verwachtingen zijn van tal van wereldomspannende bedrijven zien we dat er her en der steeds meer aanzienlijke verzwakkingen van resultaten aangekondigd worden.
    [/quote]

    Her en der ? Mmmmmm..... Elder her en der gaat het dan een stuk beter. Alles met elkaar loopt de wereldeconomie als een tierelier. Wereldwijde economische groei in 2006 was 5,5%, voor 2007 en 2008 wordt 5,2% verwacht (IMF).

    [quote=ruli]
    Dat heeft natuurlijk alles te maken met een prijsdaling van de huizenprijzen in de VS die nu reeds 20% bedraagt.
    [/quote]

    Gemiddelde verkoopprijs van bestaande huizen is t.o.v. vorig jaar 3,2% gedaald, geen 20%:

    www.realtor.org/Research.nsf/files/EH...

    [quote=ruli]
    De financiele systeemcrisis komt echt niet alleen maar voort uit de subprime hypotheken problematiek, maar heeft alles te maken met het leenstelsel middels leverage waarbij het vastgoed als onderpand diende voor leningen die dan weer voornamelijk voor consumptieve doeleinden gebruikt werden. Wanneer die prijsdaling van OG in de VS, en nu ook reeds elders, dus nog verder doorzet is de ramp niet te overzien: dan valt er ineens weinig meer te lenen, c.q. te spenderen!
    [/quote]

    Amerikanen hebben een kleinere (hypotheek)schuld dan Nederlanders. Zowel absoluut gezien als ten opzichte van het inkomen en de waarde van het onroerend goed.

    [quote=ruli]
    Integendeel men zit tegen een schuldenberg aan te kijken in de VS die nog steeds 5.5% van het Bruto Nationaal Inkomen bedraagt.
    De Amerikaanse staatsschuld is kleiner dan die van bijvoorbeeld Duitsland of Italie, in de Eurozone zou de VS qua staatsschuld een middenmoter zijn.

    Foute veronderstellingen -> foute conclusies,

    JR
  10. [verwijderd] 3 november 2007 11:11
    quote:

    vissekop schreef:

    Als ik Jim Rogers moet geloven dan zit de VS al in een recessie en Ben is a Nut om de rente wederom te verlagen.

    Welke FA mot ik nou geloven ???
    De IEX Bull Bear enquete stampeeeee ???

    Ontslagen bij banken
    Ontslagen bij household
    Hoe zat het met de auto industr toch ook weer ontslagen ??? Chrysler.

    En toch zijn er meer banen bij gekomen.

    Ik vertrouw het voor geen meter met die VS.

    www.bloomberg.com/news/av/
    Reken maar dat Jim Rogers het bij het rechte eind heeft.
    De VS kakt in en de FED doet alles verkeerd wat ze maar verkerd kunnen doen: ze dwijlen met de kraan open en de klapt komt dan dubbel hard aan!
    En de dollar... zal weer even opleven en daarna verder wegzakken ....
  11. [verwijderd] 3 november 2007 11:26
    Dan is het niveau van ING belabberd, met een d net als veranderd als dit voltooid deeltijd is. Wat is er toch met ons onderwijs aan de hand?
  12. [verwijderd] 3 november 2007 12:33
    @jrx$all

    Foute veronderstellingen -> foute conclusies

    Daar zit hem nu precies de kneep, je werkt - zoals velen - met zwaar geflatteerde en dus onzindelijke info..
  13. jrxs4all 3 november 2007 12:43
    quote:

    ruli schreef:

    @jrx$all

    Foute veronderstellingen -> foute conclusies

    Daar zit hem nu precies de kneep, je werkt - zoals velen - met zwaar geflatteerde en dus onzindelijke info..
    Sorry, even vergeten, alles wordt gemanipuleerd door buitenaardse wezens ja. IMF, OECD, enzovoort.

    Waar haal jij je informatie trouwens vandaan ?

    JR
  14. [verwijderd] 3 november 2007 12:45
    Jrx4all

    Banencijfer over september = neerwaarts bijgesteld, en dit zal in november ook ongetwijfeld weer met het cijfer van vrijdag gebeuren.
    Modder de modder en zo ploeteren we maar voort..

    Reeds eerder geplaatst:

    Al dit soort tovenarij blijkt - net als het paardenmiddeltje van de renteverlagingen - wel zo'n beetje uitgewerkt.
    We zullen terug moeten naar een hard en eerlijk systeem van echt betrouwbare info.
    De beurs zal veel meer als de laatste jaren het geval is geweest een afspiegeling van de werkelijk aan de hand zijnde economische processen moeten gaan vormen. Op verdere zeepbellen zit niemand meer te wachten.
    Nogmaals, als de financials op grote dwz wereldschaal de mist ingaan is dat uiteindelijk zeer slecht voor aandelen: het zijn tenslotte niet voor niets fundamentals..
    Hoe meer controle op cijfers hoe beter, de SEC heeft niet voor niets zijn tanden in Meryll Lynch gezet.
    Eerlijkheid duurt tenslotte het langst.
    uw ouderwetse R.

    PS Er valt wel heel veel puin te ruimen.
  15. [verwijderd] 3 november 2007 12:45
    ja jr$all, je moet natuurlijk niet de officiele data gebruiken. je weet toch dat die gemanipuleerd wordt om de particuliere eigenaren van de fed te dienen? ;)

    als je door beren gecorrigeerde data gebruikt ziet het er een stuk beriger uit...
112 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.916
AB InBev 2 5.359
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.581 49.639
ABO-Group 1 21
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 262
Accsys Technologies 22 9.724
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 173
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 17.424
Aedifica 3 886
Aegon 3.257 321.631
AFC Ajax 537 7.051
Affimed NV 2 6.062
ageas 5.843 109.834
Agfa-Gevaert 13 1.950
Ahold 3.536 74.138
Air France - KLM 1.024 34.646
AIRBUS 1 10
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.903
Alfen 15 21.771
Allfunds Group 3 1.305
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.250
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 367
Altice 106 51.197
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.791
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.824 241.089
AMG 965 130.610
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.599
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 414
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.527
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 357
Arcadis 251 8.665
Arcelor Mittal 2.028 319.715
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 278
arGEN-X 15 9.699
Aroundtown SA 1 210
Arrowhead Research 5 9.468
Ascencio 1 24
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 38.316
ASML 1.763 89.993
ASR Nederland 19 4.380
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 373
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 31 11.922
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 60
Azerion 7 2.866

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 23 september

    1. Economische groei Q2 2e raming (NL)
    2. Prijzen koopwoningen aug (NL)
    3. Samengestelde inkoopmanagersindex sept (Fra)
    4. Samengestelde inkoopmanagersindex sept (Dld) 42,4 volitaliteit verwacht
    5. Samengestelde inkoopmanagersindex sept (eur)
    6. Samengestelde inkoopmanagersindex sept (VK)
    7. Chicago Fed-index aug
    8. Samengestelde inkoopmanagersindex sept (VS)
  2. 24 september

    1. Samengestelde inkoopmanagersindex sept (Jap)
    2. Reserve Bank of Australia rentebesluit
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht