Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

TomTom - Lening

1. [verwijderd] 11 juli 2008 08:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AMSTERDAM (Dow Jones)--TomTom nv heeft wat meer duidelijkheid verschaft over de voorwaarden voor een lening van EUR1,59 miljard. Deze lening sloot TomTom om Tele Atlas over te nemen.
   
   Het Financieele Dagblad (FD) schrijft vrijdag dat TomTom met de banken is overeengekomen dat de nettoschuld, ofwel lening min kasmiddelen, 3,5 keer de winst voor aftrek van rente, belastingen, afschrijvingen en amortisatie (EBITDA) mag bedragen.
   
   TomTom geeft aan dat het bij de cijfers over het tweede kwartaal meer informatie zal geven over de afspraak.
   
   Er bestond enige onduidelijkheid over het vermogen van TomTom aan zijn leningsverplichtingen te voldoen. Zakenbank Goldman Sachs gaf onlangs nog aan dat het bedrijf door de zwakke economie dat niet kon. De bank zinspeelde zelfs op een aandelenemissie in verband hiermee.
   
   Door Andre Sterk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5890270; andre.sterk@dowjones.com
   
   (END) Dow Jones Newswires
   
   July 11, 2008 01:27 ET (05:27 GMT)
   
   Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.
   
2. [verwijderd] 11 juli 2008 08:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De schuld mag max. 3,5 maal het EBITDA winstcijfer bedragen. De EBITDA staat niet in het jaarverslag maar zal zo'n 430 mln Euro bedragen. Bij een lege kas mag de schuld bij EBITDA 400 zo'n 1400 mln bedragen.
   
   Onduidelijk in dit bericht:
   - Op welk moment wordt gemeten.
   - Hoe lang mag TomTom niet voldoen aan de leningsverplichting? Na een slecht kwartaal zal echt niet de kraan dicht gaan.
   - Wat gebeurt er als niet voldaan wordt? Meestal zullen de banken dan een opslag in rekening brengen.
   
   Voor ons beleggers. Belangrijk om de Free Cash Flow in de gaten te blijven houden. TomTom heeft altijd een mooie Free Cash Flow gehad waarmee schulden uitstekend geservices kunnen worden.
   
   Gordon
3. [verwijderd] 11 juli 2008 08:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maandag (7 juli 2008) stelde analist Martijn de Drijver van SNS Securities nog dat hij het niet heel waarschijnlijk acht dat TomTom zijn kapitaalpositie moet versterken.
   
   Den Drijver gaat in zijn rekenmodel uit van een ratio van maximaal 4,0 maal het aangepast operationaal resultaat (EBITDA) als deel van de nettoschuld waar TomTom aan moet voldoen. In zijn neerwaarts bijgestelde verwachtingen voor de EBITDA dit en volgend jaar blijft het bedrijf met 3,2 daar ruim boven.
   
4. [verwijderd] 11 juli 2008 08:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gordon Shandling schreef:

   Den Drijver gaat in zijn rekenmodel uit van een ratio van maximaal 4,0 maal het aangepast operationaal resultaat (EBITDA) als deel van de nettoschuld waar TomTom aan moet voldoen. In zijn neerwaarts bijgestelde verwachtingen voor de EBITDA dit en volgend jaar blijft het bedrijf met 3,2 daar ruim boven.
   
   

   SNS zit er wat naast. Gebruikte EBITDA (2008?) is 497 mln. Deze kan terugvallen tot 454 mln zonder de voorwaarden te schenden.
5. [verwijderd] 11 juli 2008 08:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uit de Bartjens (FD) van vandaag:
   
   Is de kou daarmee uit de lucht? Niet helemaal. Analisten van Goldman Sachs luidden deze week immers de noodklok over TomToms schuldpositie, waarbij ze de toegestane schuldratio gemakshalve al geschat hadden op 3,5. Volgens de Amerikaanse zakenbank bedraagt de nettoschuld van TomTom momenteel ¤ 1,4 mrd, waardoor het bedrijf dit jaar een ebitda moet halen van minimaal ¤ 400 mln om binnen de afspraken met de banken te blijven TomTom zelf gaf recent pro-formacijfers uit over 2007 waaruit blijkt dat het bedrijf, als het dat jaar ook al samen was met Tele Atlas, een ebitda had van ¤ 507 mln. Dat betekent dat het verval dit jaar behoorlijk mag zijn — ruim 20% — om de door Goldman Sachs aangenomen grens te overschrijden.
   
   Bij de tweedekwartaalcijfers wordt duidelijk of de markt moet rekenen op dit doemscenario of dat er sprake was van vals alarm.
   
   www.fd.nl
   
   -----
   
   De marge lijkt groot maar Bartjens geeft nog terecht aan dat TomTom weinig tafelzilver heeft om te verkopen.
6. [verwijderd] 11 juli 2008 09:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Opening: 14.30, Nu 14.32 (+1,2%)
7. [verwijderd] 11 juli 2008 10:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn eerste snelle persoonlijke conclusie:
   - TomTom zakt door het ijs in 2008 wat betreft de schuld covenanten. Zijn mijn inschattingen te negatief of die van SNS te positief? Ben zeer benieuwd naar nieuw commentaar van SNS.
   - Er zal opnieuw met de banken om tafel gezeten moeten worden. Positieve scenario: nieuwe afspraken, wel meer betalen. Negatieve scenario: er moet nieuw kapitaal opgehaald worden.
   
8. [verwijderd] 11 juli 2008 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt voor het overzicht.
   Ik ben het niet helemaal met je eens.
   TomTom heeft niet alleen inkomsten meer uit de verkoop van navigatiesystemen, maar ook uit gegevensabonnementen. Dat laatste begint nu pas echt op gang te komen. Ik zie dus geen tekort, en daarmee ook geen nieuwe gesprekken met de banken.
   Hopelijk wordt dit duidelijker bij de cijfers.
   Pacito
9. [verwijderd] 11 juli 2008 11:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Bedankt voor het overzicht.
   Ik ben het niet helemaal met je eens.
   TomTom heeft niet alleen inkomsten meer uit de verkoop van navigatiesystemen, maar ook uit gegevensabonnementen. Dat laatste begint nu pas echt op gang te komen. Ik zie dus geen tekort, en daarmee ook geen nieuwe gesprekken met de banken.
   Hopelijk wordt dit duidelijker bij de cijfers.
   Pacito
   

   Pacito, dit bestrijdt ik niet, in tegendeel. TomTom is langzaam aan de transitie aan het maken naar een gediversificeerd pakket waarbij diensten een groter deel uitmaakt. Echter voor 2008, door de margedruk, gaat TomTom niet meer voldoen aan de voorwaarden. In latere jaren weer wel tenzij de marges zich permanent op lage niveaus gaan bevinden en er geen mogelijkheden zijn om in kosten te snijden.
   
   Nogmaals, ik hoop op commentaar/berekeningen van andere beleggers/analisten. En uiteraard de echte test de Q2 cijfers.
   
   Voor nu ben ik even long af.
   
   Gordon
10. [verwijderd] 11 juli 2008 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    desnoods komt men met een claim-emissie, so what ?
    al valt de noodzaak daarvan nog te bezien.
    de pnd-markt groeit tegen de klippen op.
    die stomme dingen besparen behalve tijd ook gereden km's.
    wel zal TT t zwaar krijgen als een langdurige echt hevige prijsoorlog met garmin uitbreekt.
    
    
11. [verwijderd] 11 juli 2008 13:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    MARKET TALK: TomTom bankconvenanten niet erg geruststellend
    
    11-07-2008 12:56:00
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De berichten in de media dat TomTom's bankconvenanten een netto schuldratio van 3,5 maal het EBITDA resultaat over 2008 toestaan "is niet erg geruststellend en zal de onzekerheid waarschijnlijk niet wegnemen," zegt Royal Bank of Scotland analist Wim Gille. Gille schat dat dit een ruimte van EUR50-100 miljoen betekent tussen zijn taxatie en het vereiste EBITDA resultaat. Hierbij gaat hij uit van een netto schuld van EUR1,4 miljard en zijn eigen verwachting voor het pro forma EBITDA-resultaat over 2008 voor de combinatie TomTom, Tele Atlas. "Deze marge lijkt onder de huidige marktomstandigheden niet erg ruim," aldus Gille, die momenteel geen advies op het aandeel heeft. Omstreeks 12.50 uur noteert het aandeel 2,8% lager op EUR13,75, terwijl de AEX met 1,3% daalt. (INK)
12. [verwijderd] 11 juli 2008 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    Gille schat dat dit een ruimte van EUR50-100 miljoen betekent tussen zijn taxatie en het vereiste EBITDA resultaat.
    

    Eigen inschatting wijkt hier niet heel veel van af.
13. [verwijderd] 11 juli 2008 13:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dolleman schreef:

    desnoods komt men met een claim-emissie, so what ?
    [/quote]
    Ondergewaardeerd aandeel. Emissie met flinke verwatering zorgt dat de huidige aandeelhouders de prijs betalen.
    
    [quote=dolleman]
    al valt de noodzaak daarvan nog te bezien.
    [/quote]
    Afwachten tot cijfers Q2.
    
    [quote=dolleman]
    de pnd-markt groeit tegen de klippen op.
    die stomme dingen besparen behalve tijd ook gereden km's.
    wel zal TT t zwaar krijgen als een langdurige echt hevige prijsoorlog met garmin uitbreekt.
    

    Het gaat om de marge die TT kan maken. Stijgt de omzet maar dalen de marges nog verder dan heeft TT een probleem.
    Ik denk dat mijn voorkeur (maar het huiswerk moet ik nog doen) uit zal gaan naar Nokia.
14. [verwijderd] 11 juli 2008 13:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dolleman schreef:

    wel zal TT t zwaar krijgen als een langdurige echt hevige prijsoorlog met garmin uitbreekt.

    Denk eerlijk gezegd dat Garmin i.v.m. slechte thuismarkt (en nog veel slechtere vooruitzichten daar) niet zo heel veel gevaar vormt voor TomTom op 't moment..
15. Sir Piet 11 juli 2008 13:13

    auteur info

    • Sir Piet

      Lid sinds: 20 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 963

      Gegeven: 2504

    •    Aantal posts: 3.618

    Probleem of geen probleem, dat is de vraag. Het lijkt al dat in de koers het "probleem" is verwerkt.
16. [verwijderd] 11 juli 2008 13:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Garmin wint anders al de oorlog inzake diversificatie van zijn product. Wandelaars, fietsers, zeilers nemen onverbiddelijk Garmin.
17. [verwijderd] 11 juli 2008 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AMSTERDAM (Dow Jones)--De zorgen van beleggers over een mogelijke aandelenemissie van TomTom zijn overdreven. Dat zegt analist Martijn den Drijver van SNS Securities vrijdag in een rapport over de producent van navigatieapparatuur. Het is volgens hem onwaarschijnlijk dat TomTom geld moet ophalen middels een aandelenuitgifte. Analisten zijn momenteel gericht op de mogelijke gevolgen van eventueel verslechterende resultaten, waardoor TomTom zijn afspraken met banken niet meer na zou kunnen komen. Zelfs als het bedrijf de bankconvenanten schendt, is een emissie niet meteen noodzakelijk, aldus Den Drijver. "TomTom kan heronderhandelen met zijn banken, meer activa verpanden en instemmen met een hogere rente in ruil voor een langere terugbetalingsperiode en tijdelijk hogere nettoschuld/EBITDA ratio's." "We zijn van mening dat de zorgen over een verwaterende aandelenplaatsing overdreven zijn en dat de tweedekwartaalcijfers en aanvullende informatie over convenanten zullen leiden tot een opluchtingsrally", aldus de analist. Omstreeks 13.55 uur noteert het aandeel TomTom 3,6% lager op EUR13,64, terwijl de AEX met 1,9% daalt. (AVS)
    
    Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
    
    (END) Dow Jones Newswires
    
    July 11, 2008 07:58 ET (11:58 GMT)
    
    Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.
18. [verwijderd] 11 juli 2008 18:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AMSTERDAM (Dow Jones)--Analist Nico van Geest van Keijser Capital heeft het advies voor het aandeel TomTom verlaagd naar hold van buy. Het koersdoel is teruggezet naar EUR21 van EUR31. Van Geest wijst erop dat de druk op het aandeel TomTom te maken heeft met geluiden rondom de lening van EUR1,59 miljard, maar ook met het feit dat beleggers aandelen van de hand doen van bedrijven die gevoelig zijn voor consumentenbestedingen. Het aandeel TomTom sloot vrijdag 3,5% lager op EUR13,65. (MIW)
    
    Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
    
    (END) Dow Jones Newswires
    
    July 11, 2008 12:17 ET (16:17 GMT)
    
    Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.
    
19. [verwijderd] 12 juli 2008 01:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    [quote=dolleman]
    desnoods komt men met een claim-emissie, so what ?
    [/quote]
    Ondergewaardeerd aandeel. Emissie met flinke verwatering zorgt dat de huidige aandeelhouders de prijs betalen.
    
    [quote=dolleman]
    al valt de noodzaak daarvan nog te bezien.
    [/quote]
    Afwachten tot cijfers Q2.
    
    [quote=dolleman]
    de pnd-markt groeit tegen de klippen op.
    die stomme dingen besparen behalve tijd ook gereden km's.
    wel zal TT t zwaar krijgen als een langdurige echt hevige prijsoorlog met garmin uitbreekt.
    [/quote]
    
    Het gaat om de marge die TT kan maken. Stijgt de omzet maar dalen de marges nog verder dan heeft TT een probleem.
    Ik denk dat mijn voorkeur (maar het huiswerk moet ik nog doen) uit zal gaan naar Nokia.
    

    de huidige aandeelhouders staan al op verlies en betalen dan alleen extra het verschil tussen de huidige koers en de emissie-koers, die wat lager zal uitvallen.
    met een claim-emissie kan dit nadeel opgevangen worden.
    angst over marge-druk bij TT leeft al jaren, t zal wel loslopen.
    de nieuwe modellen bieden meer zoals mapshare en betaalde file-informatie.
    daarnaast gaat teleatlas binnen een jaar waarschijnlijk ook substantieel bijdragen aan de winst.
    de consumentenbestedingen lopen terug maar specifiek voor pnd's is t vast een ander verhaal.
    daarentegen is schuld nooit lekker in tijden van crises, voorzover die niet door inflatie wordt aangevreten.