Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

ArcelorMittal LU1598757687

Laatste koers (eur)

23,590
  • Verschill

    -0,460 -1,91%
  • Volume

    2.340.129 Gem. (3M) 2,5M
  • Bied

    23,540  
  • Laat

    23,790  
+ Toevoegen aan watchlist

week 38 huil/lach draad

49 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 september 2008 11:56
    We zijn weer een week verder, 20% in de min in 1 week. Wat is de status van de staalmarkt nu. De kopers staan aan de zijlijn te wachten op lagere prijzen. kleine fabrieken zijn dicht in China omdat ze niet de hoge grondstoffen kunnen betalen en de voorraden worden verkleint. De $ wil aansterken en de gemiddelde prijs is wat lager nu dan 6 weken terug en de markt is onrustig. De grote oosterse partijen lijken te gaan dumpen in plaats van productie een mand met 10% TE LATEN ZAKKEN. Dat is jammer maar het is te vroeg om nu van een bust te spreken. De economie van het westen lijkt op een diepte punt te zitten waardoor een 5% krimp van de vraag is, tegelijk zijn de voorraden nu het aanspreekpunt en worden ook ingekrompen. Het is dus zaak om juist nu te krimpen op output en de prijzen op het huidig nivo te houden, de grote zoals AM zullen dat ook doen maar de Chinese zijn de wildcard. De grondstoffen zijn nog steeds hoog en dat moet steun geven. Als de markt weer aantrekt verwacht ik nog hogere prijzen dan die we al zagen, immers is staal na 25 onder inversteringen op een redelijke prijs geweest en hebben spelers mooie en normale rendementen kunnen halen.

    wij denken van WigWamTradinG dat we nu op een dieptepunt zijn en dat staal gaat aantrekken binnenkort. de huidige k/w van 4 is niet acceptabel omdat AM de grootste is en prijssturend. Daarom houdt ik van WigWam tradehouse een extreem strong buy en op de musthavelist met een overweight postie en een koersdoel van euro 180 op een 12 maands doel.

    WWTG
  2. [verwijderd] 8 september 2008 17:28
    in dit forum hebben wij iemand nodig als Kees de Kort om ons met beide benen op de grond te zetten, als iedereen elkaar maar moed inpraat en dat alles gaat stijgen. Iemand die kan verklaren waarom AM zo gedaald is en de oorzaak daarvan kan uitleggen en ook niet bang is om zinnig tegendraads commentaar te leveren.
  3. gerrit 69 8 september 2008 20:32
    quote:

    jroberts_nl schreef:

    in dit forum hebben wij iemand nodig als Kees de Kort om ons met beide benen op de grond te zetten, als iedereen elkaar maar moed inpraat en dat alles gaat stijgen. Iemand die kan verklaren waarom AM zo gedaald is en de oorzaak daarvan kan uitleggen en ook niet bang is om zinnig tegendraads commentaar te leveren.
    Ik heb al een tijdje geleden tegendraads commentaar geleverd op al die enthousiaste verhalen over AM.
    De meest fantastische koersdoelen werden mij door o.a. coe coe voor de ogen getoverd.
    De laatste halfjaarcijfers waren zeer goed, maar dit is geen garantie, dat AM deze cijfers blijft herhalen, omdat het per saldo nog steeds een hoog cyclisch bedrijf is.
    De ervaring leert mij, dat staalbedrijven doorgaans een lage k/w hebben en dat zal ook voor AM gelden.
    Men moet ook niet vergeten, dat AM 6 jaar geleden op 2 Euro stond per aandeel en daarna een fantastische rit heeft gemaakt tot globaal 65 Euro per aandeel.
    Voorlopig is AM wel zo,n beetje over het hoogtepunt heen en een koersdoel van 180 Euro is voorlopig een utopie.
    Zelf denk ik, dat beleggers al heel blij mogen zijn, als het aandeel weer eens richting de 60 Euro gaat.

    Groet van Gerrit
  4. [verwijderd] 8 september 2008 21:17
    6 jaar geleden lag de koers een jaar of 3 rond de 90 eurocent daarna in 1 streep naar de 68 euro correctie naar 34 euro zou op zijn plaats zijn zeker omdat echt iedereen long zit op de laatste cijfers. mvrgr e
  5. coecoe 8 september 2008 22:18
    quote:

    gerrit 69 schreef:

    [quote=jroberts_nl]
    in dit forum hebben wij iemand nodig als Kees de Kort om ons met beide benen op de grond te zetten, als iedereen elkaar maar moed inpraat en dat alles gaat stijgen. Iemand die kan verklaren waarom AM zo gedaald is en de oorzaak daarvan kan uitleggen en ook niet bang is om zinnig tegendraads commentaar te leveren.
    [/quote]

    Ik heb al een tijdje geleden tegendraads commentaar geleverd op al die enthousiaste verhalen over AM.
    De meest fantastische koersdoelen werden mij door o.a. coe coe voor de ogen getoverd.
    De laatste halfjaarcijfers waren zeer goed, maar dit is geen garantie, dat AM deze cijfers blijft herhalen, omdat het per saldo nog steeds een hoog cyclisch bedrijf is.
    De ervaring leert mij, dat staalbedrijven doorgaans een lage k/w hebben en dat zal ook voor AM gelden.
    Men moet ook niet vergeten, dat AM 6 jaar geleden op 2 Euro stond per aandeel en daarna een fantastische rit heeft gemaakt tot globaal 65 Euro per aandeel.
    Voorlopig is AM wel zo,n beetje over het hoogtepunt heen en een koersdoel van 180 Euro is voorlopig een utopie.
    Zelf denk ik, dat beleggers al heel blij mogen zijn, als het aandeel weer eens richting de 60 Euro gaat.

    Groet van Gerrit
    Beste Gerrit en anderen,
    Mijn koersdoelen waren en blijven positief dat is juist. Goldmann S. heeft overigens zeer recent een koersdoel afgegeven van € 99 dus zo gek is het niet dat er nog potentie in AMS zit! Wat de koers in het verre verleden deed doet overigens volstrekt niet ter zake. We hebben het nu over het numero 1 staalbedrijf ter wereld met de beste graad van verticale integratie, zeer goed management, hoge marges en efficiency en zeer lage KW. Dat het cyclische gedrag uit het verleden nu nog speelt is zeer de vraag, integendeel, de opkomende markten absorberen alle staal en dit zal waarschijnlijk nog vele jaren zo blijven. De conclusie is dan ook mijns inziens dat AMS veel te hard en volkomen onterecht is afgestraft. We zullen de winstcijfers wel afwachten maar een teleurstelling verwacht ik toch echt niet!

    Groet
    Coert
  6. Aad de Vries 8 september 2008 22:23
    een abtje van mij coecoe... voor je goed onderbouwde verhaal over Mittal...

    trouwens, welke bank heeft een koersdoel van 180 euro? dat is wel beetje absurd (zal mooi zijn, maar of het realistisch is?)... zelf heb ik positie in Arcelor Mittal...

    alvast bedankt voor jullie reactie(s)
  7. Aad de Vries 8 september 2008 22:30
    ook nog een vraagje (want ik begrijp het zelf niet helemaal)...

    de huidige k/w van Arcelor Mittal is circa 6,5 en forward p/e (k/w) is circa 5

    vergelijken we met de branchgenoten van MT...

    US Steel k/w nu 10,2 en forward p/e (k/w) is 10,5 >>> dubbele van MT

    Posco k/w 8,6 en forward PE 10,1 >>> dubbele van MT (forward PE)

    Rio Tinto k/w 9,2 forward PE 17,3 >>> driemaal die van MT (forward PE)

    Billiton BHP k/w 12,8 forward PE 14,8 >>> driemaal die van MT (forward PE)

    kan iemand mij uitleggen waarom MT zo'n enorme lage waardering heeft ten opzicht van zijn directe en indirect branchgenoten?

    graag jullie reactie(s) en mijn dank alvast!!!

  8. [verwijderd] 9 september 2008 10:35
    quote:

    Burlington schreef:

    ook nog een vraagje (want ik begrijp het zelf niet helemaal)...

    de huidige k/w van Arcelor Mittal is circa 6,5 en forward p/e (k/w) is circa 5

    vergelijken we met de branchgenoten van MT...

    US Steel k/w nu 10,2 en forward p/e (k/w) is 10,5 >>> dubbele van MT

    Posco k/w 8,6 en forward PE 10,1 >>> dubbele van MT (forward PE)

    Rio Tinto k/w 9,2 forward PE 17,3 >>> driemaal die van MT (forward PE)

    Billiton BHP k/w 12,8 forward PE 14,8 >>> driemaal die van MT (forward PE)

    kan iemand mij uitleggen waarom MT zo'n enorme lage waardering heeft ten opzicht van zijn directe en indirect branchgenoten?

    graag jullie reactie(s) en mijn dank alvast!!!

    AM nu de grote daler op een positieve AEX. Staal gisteren op NYSE ook negatief. Stijgende dollar zal wel invloed hebben, maar de prijs van olie daalt ook behoorlijk en dus zouden de productiekosten omlaag moeten gaan. Iemand een idee waarom we nu omlaag gaan?
  9. ASCFTHF11 9 september 2008 11:01
    Ja,1 van de motieven schijnt te zijn dat ze niet mogen uitbreiden in China,dit was te beluisteren via CNBC.

    Dan te weten dat ze in de 1ste week September nog een eigen inkoop uitvoerden met een gemiddelde prijs van 49,5.

    Mijn verwachting is dat AM eerstdaags weer gaat aantrekken,een K/W van 5 is toch wel erg laag!
  10. [verwijderd] 9 september 2008 12:10
    kijk, nieuwe productie maken kost ongeveer per miljoen ton 1 miljard dollar.

    de productie is 110 dus 110 miljard waard minus schuld 30 miljard = 80

    daarnaast de handelspoot, enorm, de diversicatie, de goodwill en vele andere bezittingen die nog in de grond zitten. immers de helft van de productie heebben ze van eigen grondstoffen. Bezitwaarde, ik heb geen idee maar heel veel.

    Er zitten grte projecten in de mijnbouwpijplijn, Afrika, Rusland, brazil welke nog niet of gedeeltelijk online zijn kan de inderdaad zeggen dat die 99 euro per aandeel niet extreem duur is. Echter is de markt cyclies, ook voor mittal. ga ik uit van Q1 en trek die door dan kost ze 6 a 7 x de wpa 2009. Trek ik Q2 door dan kom ik op 3 a4 x de wpa. Ongekentt
  11. Aad de Vries 9 september 2008 13:17
    trouwens de intrinsieke waarde van BHP Billiton en Arcelor Mittal (MT) is zo goed als bijna gelijk... 31 miljard dollar...

    maar op de beurs is BHP Billiton circa 160 miljard dollar waard en Arcelor Mittal 88 miljard dollar waard (bijna 80% lager gewaardeerd dan BHP Billiton)...

    Cijfers 2007 MT en BHP vergelijking:

    Omzet BHP 2007 circa 40 miljard dollar winst circa 13 miljard dollar

    Omzet MT 2007 circa 100 miljard dollar winst iets meer dan 10 miljard dollar...

    maar op de beurs is BHP 80% meer waard dan Arcelor Mittal... kan iemand hier een verklaring geven?

    gekker moet het niet worden :(
  12. [verwijderd] 9 september 2008 15:32
    quote:

    jroberts schreef:

    [quote=EdArnhem]
    [quote=sleek]
    Kan iemand mij vertellen hoe het nu zit met de inkoop van eigen aandelen! zijn ze hier nog mee bezig? hoe ver zijn ze hiermee?

    mvg,
    [/quote]

    www.arcelormittal.com/index.php?lang=...
    [/quote]

    financials omhoog --> commodities omlaag
    en dus blijft mickey mouse index AEX rustig liggen
  13. [verwijderd] 9 september 2008 15:54
    quote:

    Burlington schreef:

    waar is de bodem voor Arcelor Mittal? niet normaal... fors in de min... afgelopen week al minus 18%...

    waar houdt het op?
    en dan daalt AM op NYSE nog het minst van de staalaandelen.
  14. Aad de Vries 9 september 2008 16:16
    dit wordt regelrecht een bloedbad voor Arcelor Mittal... einde is nog niet inzicht...

    alle commodotie gerelateerde aandelen zakken als baksteen... :(
  15. [verwijderd] 9 september 2008 16:23
    quote:

    Burlington schreef:

    dit wordt regelrecht een bloedbad voor Arcelor Mittal... einde is nog niet inzicht...

    alle commodotie gerelateerde aandelen zakken als baksteen... :(
    terwijl je zou verwachten dat men uit de financials zou stappen, omdat die failliete boel alleen maar drijvend gehouden wordt met kunstgrepen (Fannie Mae/Freddie Mac) en eerder in de commodities zou stappen.
  16. [verwijderd] 9 september 2008 16:27
    Ach, de daling van de euro is in ieder geval al gestopt, dus de krankzinnige daling van AM loopt ook op zijn eind. Duurt niet zo lang meer, krijg je weer verschuiving van het geld uit de dollar, in de grondstoffen en dan is de winst voor AM dubbel zo groot, stijgende euro en stijgende grondstoffen. Maar we worden wel op de proef gesteld.
49 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 30 april

    1. China inkoopmanagersindex industrie en diensten april volitaliteit verwacht
    2. Samsung Q1-cijfers
    3. NL producentenprijzen maart
    4. Arcadis Q1-cijfers
    5. Adidas Q1-cijfers
    6. Volkswagen Q1-cijfers
    7. Air France-KLM Q1-cijfers
    8. Dui detailhandelsverkopen maart
    9. PB Holding jaarcijfers
    10. Acomo €0,75 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht