Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jacques Potuijt - Short is here to stay

22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. helleborus51 23 september 2008 16:43
    Wat altijd was, hoeft niet goed te zijn. Het lijkt me ook niet goed, om iets te verkopen dat je niet bezit. Dat is in de reguliere samenleving ook ondenkbaar. Dus definitief afschaffen die handel, voor alle aandelen. Dat zal deze en gene wel de kop kosten, maar zo nu en dan moet je een systeem durven op te zuiveren.
  2. [verwijderd] 23 september 2008 17:35
    Je zou ook kunnen argumenteren dat het verkopen van iets dat men niet bezit, en dan met name als het om niet door spaarders ingelegd, uit het niets gecreeerd kapitaal gaat, de bron is van de boom-bust cycli die we elke keer weer zien. Als je uit het niets gecreeerd geld uitleent tegen een rente, waar komt deze rente dan vandaan? Dat moet ook weer door een bank uit het niets gecreeerd worden. Zo ontstaat een exponentiele curve die door een zekere vertraging een tijdje goed gaat. Het meer gecreeerde geld levert zelfs een kunstmatig gevoel van welvaart op. Het eindstation moet echter altijd een reeks van faillissementen zijn, want eindeloos accelererende geldgroei blijkt telkens onmogelijk.
  3. [verwijderd] 23 september 2008 17:40
    "De invoering van de euro is een doorslaand succes o.a. wegens de stabiliteit die het gebracht heeft" ciaat Rabobank econoom.
    U zegt dat banken geld lenen dat ze niet hebben. U zegt ook dat de financiële ratio's STRENG moeten worden bewaakt. Waar is de bewaking jegen hedgefunds die met weinig geld en veel "geleende" aandelen een naar verhouding gezond bedrijf kapot kunnen speculeren? Wie zorgt daar voor de hoog nodige stabiliteit?
  4. [verwijderd] 23 september 2008 17:43
    Gelezen in het FD van vanochtend dat het verbieden van naked short selling geen juridische basis heeft en dat daar (samen met het idee van de AFM om meldingsplicht bij 0,25% in te stellen) nieuwe wetgeving voor nodig is.

    En die is er nog niet...
    Mvrgr Dirk
  5. [verwijderd] 23 september 2008 17:43
    Toch wat stomme vragen over short-selling.
    - Als je naked short (dus je hebt die aandelen niet) mag gaan waarom zou je ze dan eerst lenen?????
    Ik zie overigens niet in waarom je niet geleende aandelen mag verkopen. De lener van de aandelen beoordeelt eerst je credietwaardigheid om een eventuele koersexplosie terug te kunnen betalen voordat hij de aandelen uitleent. (neem ik tenminste aan)
    Naked short selling is een beetje raar want wie staat er dan garant voor de levering. Als jij failliet gaat dan heeft de koper van de aandelen dus geen aandelen. Ik vermoed dat met naked-short bedoeld wordt dat de broker hiervoor garant moet staan. Iemand die dit kan ophelderen?

    de bos
  6. [verwijderd] 23 september 2008 18:04
    quote:

    de bos schreef:

    Toch wat stomme vragen over short-selling.
    - Als je naked short (dus je hebt die aandelen niet) mag gaan waarom zou je ze dan eerst lenen?????
    Je hebt twee vormen van short selling, bij de naked short selling verkoop je aandelen die je niet hebt. Bij "gewoon" leen je ze van een pensioenfonds of andere instelling.

    Ik heb alleen ervaring met short selling toen ik ooit bij Alex een vraag daarover stelde. Short posities moesten ('k weet niet of dat nu nog zo is) dezelfde dag worden afgewikkeld. Op straffe van 5% fee de volgende ochtend als je dat NIET deed.

    Mvrgr Dirk
  7. [verwijderd] 23 september 2008 19:37
    quote:

    helleborus51 schreef:

    Wat altijd was, hoeft niet goed te zijn. Het lijkt me ook niet goed, om iets te verkopen dat je niet bezit. Dat is in de reguliere samenleving ook ondenkbaar. Dus definitief afschaffen die handel, voor alle aandelen. Dat zal deze en gene wel de kop kosten, maar zo nu en dan moet je een systeem durven op te zuiveren.
    als u bovenstaande moraalridderij even iets breder trekt dan lijkt het u waarschijnlijk ook "niet goed" om iets te kopen wat je niet bezit.

    maw alle hypotheken en kredieten mogen dan worden afgeschaft.

    stelt u dan voor dat we weer kralen gaan ruilen?

    -rent naar de dichtstbijzijnde vrije grot zonder hypotheek-
  8. [verwijderd] 23 september 2008 20:14
    Geld is verworden tot data, tegenwoordig vooral in elektronische vorm. Wie de controle over deze data heeft, heeft de macht. Deze datastructuren worden steeds ingewikkelder en ondoorzichtiger. Oneigenlijk gemanipuleer wordt daardoor steeds aantrekkelijker. En als op een gegeven moment, na veel gegoochel, het konijn uit de hoed weigert te verschijnen dan komt de aap uit de mouw en moet de belastingbetaler het gelag betalen.
  9. [verwijderd] 23 september 2008 20:54
    quote:

    Pegasuspaard schreef:

    Je hebt twee vormen van short selling, bij de naked short selling verkoop je aandelen die je niet hebt. Bij "gewoon" leen je ze van een pensioenfonds of andere instelling.
    Maar wie draagt het risico bij naked short selling. Als je leent van een pensioenfonds nemen zij het debieurenrisico dat jij niet aan de verplichting van levering kan voldoen, maar bij naked short selling ??? Als je een aandeel koopt staat daar niet bij van wie. Voor een goed lopende beurs is het essentieel dat de koper dit risico niet loopt. Maar wie wel?
    De broker (in jouw geval in ieder geval) neemt het intraday debiteurenrisico, maar wie controleert of de broker dit risico kan lopen? (dus of het solvabel is) Het clearing bureau?
    Dit blijft voor mij toch een groot vraagteken.
    iemand ?
    de bos
  10. [verwijderd] 23 september 2008 21:06
    quote:

    Kiekertak schreef:

    ... En als op een gegeven moment, na veel gegoochel, het konijn uit de hoed weigert te verschijnen dan komt de aap uit de mouw ....
    Prachtige beeldspraak...! Hear, Hear !!!
  11. [verwijderd] 23 september 2008 21:29
    @de bos:
    www.shortselling.be/shortselling_intr...

    Wellicht dat dit meer duidelijkheid geeft.

    Wat ik begrijp is dat wanneer je voor (zeg) 10000 EURO short gaat in een aandeel je dan 50% (=5000) aanvullend moet storten. Je loopt zelf het risico, niet het pensioenfonds of broker.

    Uit www.leerwiki.nl/Wat_is_Naked_short_se...

    begrijp ik dat men gebruik maakt van de tijd die verstrijkt tussen verkoop en levering.
    Mvrgr Dirk
  12. [verwijderd] 23 september 2008 22:18
    Bedankt pegasuspaard, maar daar staat niks in wat ik nog niet wist.
    Mijn vraag is nog niet beantwoord. Wie draagt het debiteurenrisico?
    Uit jouw voorbeelden waarschijnlijk de broker, maar wil de clearingorganisatie dat niet van te voren weten? als de broker failliet gaat moet iemand anders de aandelen leveren.

    de bos

    Misschien duidelijker met een voorbeeld. Bij overname kluwer door wolters (of omgekeerd weet het niet meer) werd door 2 partijen (elsevier wou kluwer inlijven en wolters was de witte ridder) als een gek aandelen gekocht om een meerderheidsbelang te verwerven. De race liep dermate gelijk op dat beide op 49% ongeveer zaten. Bij een bod van 40 gulden](getal weet ik niet meer) zijn de laatste aandelen voor een veelvoud gekocht. tot een paar 100 gulden voor de laatste aandeeltjes.
    Een shortseller die op dat moment aandelen short zit moet aandelen leveren die er niet meer zijn omdat die allemaal al verdeeld zijn tussen beide partijen.
    wat dan? short seller failliet, maar de koper is geinteresseerd in het stemrecht en niet zo zeer in de waarde van dat aandeel. Wie heeft het aandeel van de shortseller gekocht en moet dat virtuele aandeel weer van zijn totaal afhalen?
    Ik geef toe onwaarschijnlijk maar kan gebeuren. Daar moeten dus regels voor zijn.
    wie het weet mag het zeggen.

    de bos
  13. [verwijderd] 23 september 2008 22:42
    lol @ AM trader, roerend mee eens. Raakt kant nog wal wat helleborus51 schreef.

    Ik persoonlijk vind het niet erg als mijn pensioenfonds wat extra inkomsten binnen haalt.

    Gr. G
  14. [verwijderd] 23 september 2008 22:47
    Uit ander draadje met dank aan ik ben diede en uiteindelijk Schmull (van de concurrent) over naked short selling. klinkt wel als iets wat je wilt verbieden. Gewoon short sell natuurlijk niet. :

    quote:

    ik ben Diede. schreef:

    hier eindelijk iemand die het snapt.
    En nog wel van iemand die ik hoog heb zitten, Schmull:

    [quote]
    Sinds Juli, 2007, heeft de SEC de 'up-tick' regel
    afgeschaft, onder druk van de lobbyisten, zonder
    commentaar te vragen van de beleggers gemeenschap.
    Deze 'up-tick' regel ( geen short - selling zonder
    een voorafgaande 'up-tick' ) beschermde de aandelen-
    markt gedurende 75 jaar tegen onethische aanvallen
    op bepaalde aandelen. Want daarna is de volatiliteit
    alleen maar gestegen en is het evenwicht verstoord
    tussen hen, die 'long' en 'short' zijn.
    Short selling is alleen mogelijk door de aandelen te
    lenen tegen vergoeding. De uitlening van aandelen
    is een miljarden business voor Wall Street . Degenen,
    die de aandelen het meest uitlenen, zijn pensioen-
    fondsen en beleggingsfondsen, terwijl de beleggers
    daarvan niets terugzien. De aandelen, die uitgeleend
    worden, worden verkocht en hebben dus koersverlies
    tot gevolg voor de eigenaren van die aandelen.
    'Naked short selling' kan geschieden, als men aandelen
    leent voor minder dan 3 dagen, waarbij men alleen
    behoeft aan te geven, dat ze beschikbaar zijn voor
    uitlening. Vaak is het zo, dat 2 partijen dezelfde
    aandelen aangeven, en dan kunnen dezelfde aandelen
    tweemaal worden geshort.
    Hoe nu verder ? Allereerst moet de 'up-tick' regel weer
    worden ingesteld. Verder moeten gewone beleggers
    in beleggingsfondsen en deelnemers van pensioen-
    fondsen eisen, dat hun aandelen NIET beschikbaar
    zullen worden gesteld voor dit ongedisciplineerde spel.
    Hedge Funds krijgen er dan een probleem bij. Het is
    absoluut noodzakelijk, dat die tijgers weer worden
    opgesloten in hun kooien. De komende shake-out van
    Hedge Funds ( er zijn al 1000 Hedge Funds in ernstige
    moeilijkheden ) zou een zegen zijn voor de lange
    termijn beleggers.
    Alleen orderlijke en gerechtvaardigde short selling, zoals
    dat sinds 1933 heeft bestaan, heeft het recht van
    bestaan.
    DS

  15. [verwijderd] 24 september 2008 00:52
    Bij Goldman zijn ze blij met Potuijts koopaanbeveling: 5 miljard om te beginnen

    "We are pleased that given our longstanding relationship, Warren Buffett, arguably the world's most admired and successful investor, has decided to make such a significant investment in Goldman Sachs. We view it as a strong validation of our client franchise and future prospects," said Lloyd Blankfein, Chairman and chief executive of Goldman Sachs, in a prepared statement." (WSJ)
  16. [verwijderd] 24 september 2008 01:06
    @ de bos; met Schmull ben ik het geheel eens. maar niet alleen de pensioenfondsen en de beleggingsfondsen, maar ook de banken moet verboden worden de aandelen die zij van hun klantenbeleggers onder hun hoede hebben uit te lenen of daarmee short te gaan.
    Ironie: zou het niet zo zijn, dat Fortis in het verleden zelf actief heeft meegewerkt aan het shorten, dan wel zelf heeft geshort, een practijk waar zij nu door de maatregelen van Bos bescherming tegen krijgt.
    Zoef
  17. [verwijderd] 24 september 2008 01:15
    Ook de Minister stelt dat hij in wezen vindt, dat onder normale omstandigheden shortselling moet kunnen. Maar,als je de argumentatie van de minister probeert te doorgronden - zo helder is hij niet - ontkom je niet aan de indruk, dat de kern van zijn bezwaar ligt in de geruchtenstroom die door (naked) shorters werden verspreid.
    Ik ben benieuwd of het Ministerie consequent te werk zal gaan en voorstellen gaat doen om daar effectief paal en perk aan te stellen. Strict logisch geredeneerd, zou het shorten pas weer worden toegestaan als deze maatregelen zijn ingevoerd. Ik betwijfel of deze er ooit zullen komen.
    De AFM dient o.m. transparantie te bevorderen. In die zin valt het niet te begrijpen dat gemelde shortposities niet openbaar worden gemaakt.
    Zoef
    Zoef
  18. [verwijderd] 24 september 2008 06:05
    Ik geniet altijd van de relativerende en analytische teksten van Potuijt. Heel veel goede strategische tips.
    Maar soms - nu zeker - krijg ik de indruk dat zijn oude bankachtergrond hem toch nog parten speelt. Kind of old boys network.
    Short selling mag, natuurlijk. Emotie is de drijvende factor in het beleggen. En een negatieve forecast moet zich kunnen vertalen in een instrument of het naakt is of gedekt maakt niet zo veel verschil. Alleen maar in de acceleratie van het effect.
    Waar Potuijt een beetje de fout ingaat is het verontachtzamen van de spelregels. Hij stipt terloops in zijn betoog het toezicht aan maar gaat daar in zijn betoog verder niet op in.
    Daar zit hem nou juist de kern.
    Zelfs voetbal heeft zijn regels, buitenspel bijvoorbeeld alhoewel ook daar die regel sterk onder druk staat.
    In de bancaire wereld is buitenspel - op een wijze die de veelal bureaucratische toezichthoeders niet eens meer snappen - gewoon geworden En dan is de stap van ethisch naar crimineel vrij gemakkeljk gemaakt.
    Ik herinner mij nog beelden, nationwide op de US TV, van een supermarktbedrijf in Texas. Een ontslagen werknemer maakte video opnamen van het opnieuw verpakken van over datum voorverpakt vlees. Een schandaal, het bedrijf ging bijna failliet.
    Wat doet - deed - de financiele(bancaire) wereld anders ? Junk verpakken met behulp van goed verdienende rating agencies in een triple A jasje, strik erom en doorverkopen. Konden pensioenfondsen ook nog een fractie meer rendement maken (dachten ze)
    Dus dat is crimineel gedrag op wereldschaal.
    Nu staat het US congres op zijn achterste benen indruk te maken op de kiezers, slaken kreten als "Balkenende norm", hoe zit het met de arme huizenbezitters etc. Maar zelf hebben ze ook zitten slapen en geen enkele actie ondernomen om een wat strengere buitenspel regel in te voeren.
    Enige tijd geleden heeft zelf Mr Paulson (de grote beschermer van de laatste WallStreet macht Goldman Sachs) ons aller Noud W. nog als adviseur inzake toezicht gehoord. Voor de buhne waarschijnlijk.
    Kortom, lang verhaal kort, Jacques Potuijt, laat eens je menselijke kant zien, erken dat het hele bancaire/finaciele systeem ziek is, dat de greed zelfs de laatste toevlucht van de gemiddelde sparende huisvader tot zijn ontreddering heeft gemaakt. Waar is nog een betrouwbare bank te vinden ?
    Ja toch misschien de enige triple A bank in de wereld ?

    Lekker slapen en morgen gezond weer op met wat puts in de achterzak.

    Disclaimer:
    Geen belang bij de Rabobank. ben wel van plan hier in de USA een rekening te openen bij Rabo NA
  19. [verwijderd] 24 september 2008 21:29
    Een prachtige zin:

    "Maar ook het verbod op het verkopen van aandelen die men niet eerst heeft geleend is discutabel en zal bij toetsing door de hoogste rechtscolleges geen stand kunnen houden. Iets verkopen van wat men niet bezit is immers de basis van ons financiële systeem en de dagelijkse praktijk van bankiers."

    Je slaat de spijker op z'n kop
22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.286
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.456
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.946
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.479
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.092
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.762
ageas 5.843 109.779
Agfa-Gevaert 13 1.862
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.348
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.540
Allfunds Group 3 1.217
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 337
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.767
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.368
AMG 965 125.863
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.522
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.162
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 316
Arcadis 251 8.623
Arcelor Mittal 2.024 318.667
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.113
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.702
ASML 1.762 77.058
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.672
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 06 mei

    1. China inkoopmanagersindex diensten april
    2. PostNL Q1-cijfers
    3. Siemens Healthineers Q1-cijfers
    4. TKH Q1-cijfers
    5. Dui inkoopmanagersindex diensten april (def)
    6. EU inkoopmanagersindex diensten april (def) 52,9
    7. VK inkoopmanagersindex diensten april (def)
    8. EU producentenprijzen maart
    9. Tyson Foods Q1-cijfers
  2. 07 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht