Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jacques Potuijt - Nachtmerrie Fortis

1. [verwijderd] 29 september 2008 12:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nachtmerrie Fortis
   
   Jacques Potuijt - 29 sep, 12:45
   
   "Fijn dat de Benelux inspringt, maar ING en BNP halen hun neus op voor Fortis. Waarom zou dat zijn...?"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 29 september 2008 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hm, beetje laat mee sjaak:P
   mvg
3. [verwijderd] 29 september 2008 13:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou zaai, laat kun je het niet noemen. Waarschuwt al jaren voor Fortis. 'Afblijven', is zijn devies nog steeds.
   Binnen twaalf uur een reactie op de nieuwste ontwikkelingen. Dat is snel.
4. [verwijderd] 29 september 2008 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jaaah, ik hoor nog steeds fortis dit en dat, maar kijk eens naar de andere financials
   
   En met resultaat de aex in de min, en nie zon beetje ook
   
   Ik zou nog ff snel om me heen kijken en wat aanpassinkjes maken maar ok
   mvg
5. [verwijderd] 29 september 2008 13:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Logisch dat bnp niet meer veel ging bieden. zo zijn banken nu eenmaal. een am. bank ging ook voor een paar honderd miljoen weg terwijl zelfs het hoofdkantoor nog meer waard was. Gelukkig voor fortis zijn de regeringen bijgesprongen en staan ze niet meer met de rug tegen de muur.
   
   
6. [verwijderd] 29 september 2008 14:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik blijf het een kwalijke zaak vinden. Mijn buren verkopen hun woning nu met een klein verlies. Kunnen zij ook bij de staat aankloppen voor steun? Wat te denken van alle beleggers in Fortis de laatste jaren..... Worden hun verliezen ook gecompenseerd?
   
   Zijn medewerkers van Fortis nu ambtenaar geworden???? Wordt nog een leuke onderhandeling met de bonden. Medewerkers Fortis ontvangen 15 maandsalarissen (incl. vakantiegeld)!
7. Haawee 29 september 2008 14:32

   auteur info

   • Haawee

     Lid sinds: 30 aug 2007

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 45

   
   BNP heeft gewoon geprobeerd Fortis voor een prikkie te kopen, omdat ze wisten dat Fortis niet zo heel veel alternatieven meer had.
   
   En ook deze actie past in het massaal naar beneden praten van Fortis. Dat kon je vanmorgen weer mooi zien toen eerst de koers met 14% omhoog ging, vervolgens daalde tot -20% en daarna weer bijna net zo hard steeg toen het gezond verstand eindelijk weer eens de overhand kreeg.
8. Klippie67 29 september 2008 14:47

   auteur info

   • Klippie67

     Lid sinds: 12 sep 2006

     Laatste bezoek: 13 okt 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 104

   Waar waren de toezichthouders toen zich het hele drama rondom ABN AMRO voltrok ??? Iedereen met gezond verstand wist dat Fortis een veel te grote stap nam. Boontje komt om zijn loontje !!! Lange leve RIJKMAN GROENINK, de belastingbetaler is nu indirect betaler van de Bonus van deze meneer.
   De belastingbetaler/spaarder betaalt nu de overname-gekte-premie voor het aandeel ABN AMRO !
   Ook dit is een staaltje van winsten privatiseren en verliezen socialiseren ! Nu is het absurd dat elke financial met Fortis word vergeleken ! RBS likt ze wonden Santander is de grote winnaar Fortis defacto failliet. ING koopt de AAB voor n prikkie, tel uit je winst !!! Oftewel geen beter moment om nu financials te kopen !
9. [verwijderd] 29 september 2008 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er dreigt gewoon een domino-effect, waarbij uiteindelijk alle banken mogelijk worden genationaliseerd.
   
   Lenen wordt voor bedrijven ongelooflijk duur, met faillissementen, nwe problemen voor banken, dalende bestedingen en oplopende werkloosheid tot gevolg...
   
   We gaan een fijne tijd tegemoet.
10. [verwijderd] 29 september 2008 15:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kwaaie aap: ja dat ziet er niet goed uit. Komt de kredietwaardigheid van de gemiddelde consument ook niet ten goede, vrees ik. Dus niet alleen wordt lenen veel duurder, er zullen ook veel meer zekerheden worden gevraagd. Dus weer net als vroeger geld inleggen bij afsluiten van een hypotheek, etc.
    
    En vergeet niet dat het opkopen van die banken ook weer ergens van betaald moet worden. Dat zal de belastingen niet ten goede komen.
    
    Tenslotte wordt er wel beweerd dat de staat uiteindelijk niet failliet kan gaan (overigens een discutabele uitspraak wanneer je kijkt naar Weimar en Argentinië). Dat risico mag inderdaad zeer gering zijn, maar we kunnen wel collectief slaaf worden van onze schuldeisers.
11. Mr Greenspan 29 september 2008 15:22

    auteur info

    • Mr Greenspan

      Lid sinds: 22 nov 2000

      Laatste bezoek: 24 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2026

      Gegeven: 1864

    •    Aantal posts: 8.799

    quote:

    Klippie schreef:

    Waar waren de toezichthouders toen zich het hele drama rondom ABN AMRO voltrok ??? Iedereen met gezond verstand wist dat Fortis een veel te grote stap nam. Boontje komt om zijn loontje !!!
    

    Blijkbaar lopen er dan niet veel mensen met gezond verstand rond.
    Dit is trouwens niet de eerste onderneming die op het randje van de afgrond heeft verkeerd door onverantwoorde overname(s).
    Alleen in NL al zijn diverse voorbeelden te noemen (KPN, Numico, Ahold, Getronics etc.)
    Keer op keer verkijken bestuursvoorzitters (en zijn collega's) zich op acquisities.
12. [verwijderd] 29 september 2008 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Blinker schreef:

    Ik blijf het een kwalijke zaak vinden. Mijn buren verkopen hun woning nu met een klein verlies. Kunnen zij ook bij de staat aankloppen voor steun? Wat te denken van alle beleggers in Fortis de laatste jaren..... Worden hun verliezen ook gecompenseerd?
    
    Zijn medewerkers van Fortis nu ambtenaar geworden???? Wordt nog een leuke onderhandeling met de bonden. Medewerkers Fortis ontvangen 15 maandsalarissen (incl. vakantiegeld)!
    

    Iedereen heeft boter op zijn hoofd. Van de gemeenten die via het gemeentelijk grondbedrijf binnenliepen tot de banken die de Nederlandse huizenbubbel maar wat graag wilden financieren.
    
    Die smerige babyboomgeneratie: tot hun dertigste studeren, met 55 stoppen met werken, overwaarde incasseren en de volgende generatie met de rekening opzadelen.
13. [verwijderd] 29 september 2008 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mr Greenspan schreef:

    Keer op keer verkijken bestuursvoorzitters (en hun collega's) zich op acquisities.
    

    Ik ken de statistieken niet, maar het lijkt mij dat grote overnames inderdaad maar zelden echt lonend zijn. In het algemeen kosten ze, zeker de eerste jaren, erg veel geld. In de rol van aandeelhouder ben je in het algemeen niet de partij die lacht aan het einde van zo'n rit.
    Toch gaan er naar mijn gevoel maar weinig bedrijven zó ernstig aan ten onder zoals nu Fortis.
14. Mr Greenspan 29 september 2008 15:37

    auteur info

    • Mr Greenspan

      Lid sinds: 22 nov 2000

      Laatste bezoek: 24 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2026

      Gegeven: 1864

    •    Aantal posts: 8.799

    quote:

    Zwolle3 schreef:

    ........
    
    Die smerige babyboomgeneratie: tot hun dertigste studeren, met 55 stoppen met werken, overwaarde incasseren en de volgende generatie met de rekening opzadelen.
    

    Die zullen het niet makkelijk gaan krijgen als dit zo door gaat met oplopende inflatie en dalende beurzen.
    Het levensonderhoud wordt duurder maar de pensioenfondsen maken verlies ipv winst.
    De werkende generatie kan mogelijk nog een inflatie-compensatie 'eisen' maar als je met pensioen bent gaat dan niet zo makkelijk.
    
15. Mr Greenspan 29 september 2008 15:42

    auteur info

    • Mr Greenspan

      Lid sinds: 22 nov 2000

      Laatste bezoek: 24 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2026

      Gegeven: 1864

    •    Aantal posts: 8.799

    quote:

    toffe_dude schreef:

    [quote=Mr Greenspan]
    Keer op keer verkijken bestuursvoorzitters (en hun collega's) zich op acquisities.
    [/quote]
    Ik ken de statistieken niet, maar het lijkt mij dat grote overnames inderdaad maar zelden echt lonend zijn. In het algemeen kosten ze, zeker de eerste jaren, erg veel geld. In de rol van aandeelhouder ben je in het algemeen niet de partij die lacht aan het einde van zo'n rit.
    Toch gaan er naar mijn gevoel maar weinig bedrijven zó ernstig aan ten onder zoals nu Fortis.
    

    Hoi dude, de statistieken zijn niet best. Er zijn ook diverse onderzoeken naar gedaan.
    Voor de ondernemingen die ik heb genoemd werd toen ook een faillisement gevreesd. Heb je de duikvlucht van bijv Getronics en KPN wel eens gezien?
    
16. [verwijderd] 29 september 2008 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu 3 regeringen een dominante positie hebben in Fortis, zou het misschien het verstandigste zijn op de ingeslagen weg manmoedig verder te gaan en ABN-AMRO gewoon verder integreren in de Fortis Groep onder nieuwe capabelere mensen met een accent op Nederlandse inbreng. Een weer opgesplitse bank met alle complicaties nu naar de ING toe zou deze een te grote macht geven. Beter is na herziening van de 2 corporate structuren er een stevig gefundeerde Beneluxbank van te maken en ze daarvoor de tijd van een 2 of 3 jaar te geven. De Europese bancaire sector wordt toch al verder geconsolideerd. Een stevig Fortis kan daarin een belangrijke rol spelen als de financiele
    stormen voorbij getrokken zijn. Staatsbenoemde commissarissen, een geintegreerde bedrijfsstructuur, een verbeterde financiele positie met staatssteun, het moet toch lukken na deze waan van de dag.
    Voor de financiele positie van Amsterdam en Brussel in Europees verband kan dit alleen maar positief uitwerken.
17. edwin.c 29 september 2008 17:53

    auteur info

    • edwin.c

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 26

    En Wouter Bos heeft zelf de overname van ABN AMRO door Fortis goedgekeurd. Klein foutje hoor. Net als de rest van de punten van de PVDA die vele tientallen miljarden hebben gekost en alleen maar ellende hebben opgeleverd. Ik vind dat de staat bij de bron moet beginnen en dat is de PVDA opheffen. Per direkt. Die partij heeft het land vele tientallen miljarden gekost aan alleen maar onzin. Ontwikkelingshulp zonder controle (Bouterse is er rijk van geworden bijvoorbeeld), allochtonenbeleid (alleen al 100 miljard!!!, cijfers van het CPB), Vogelaarwijken enz. Ik ben blij als er verkiezingen zijn, als het al niet te laat is.
18. [verwijderd] 29 september 2008 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Greenspan: Getronics gezien? Je bedoelt de Wang overname? Jazeker. Stuk aan meegedaan ook, althans ná de collaps die daarop volgde. Veel op verdiend toen het omhoog ging na het bijna-faillissement, en daar redelijk wat van teruggegeven op de rit naar beneden. Ben na het Italië verhaal volledig afgehaakt, toen was het mij duidelijk dat dat bedrijf ten onder zou gaan.
    
    Er zijn voorbeelden te over. Kleine, selectieve overnames van ondernemende partijen zijn interessant en voegen waarde toe. De megalomane overnames blijken echter keer op keer weer een toren van Babel te zijn.
    
    Wat betreft het comment hieronder: ik ben wel eens dat het een mooi plan is om goed gefundeerde banken op te zetten. Iets in mij zegt overigens van dat ze dat sowieso hadden moeten doen... maar soit. Het zou in een betere markt ook goed werken. De waan van de dag is er op dit moment niet naar, en ik neig ernaar om nog maar even met dat mooie plan te wachten en ze voorlopig gescheiden te houden. Als ik het goed begrijp loopt ABN veel minder risico dan Fortis op dit moment.
    
    Ik verwacht dat er nog een stuk meer banken zullen falen. Dat deze gebeurtenissen grote gevolgen hebben, behoeft denk ik weinig betoog.
19. Mr Greenspan 29 september 2008 18:11

    auteur info

    • Mr Greenspan

      Lid sinds: 22 nov 2000

      Laatste bezoek: 24 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2026

      Gegeven: 1864

    •    Aantal posts: 8.799

    quote:

    edwin.c schreef:

    En Wouter Bos heeft zelf de overname van ABN AMRO door Fortis goedgekeurd. Klein foutje hoor. Net als de rest van de punten van de PVDA die vele tientallen miljarden hebben gekost en alleen maar ellende hebben opgeleverd.
    

    De investering van gisteren is ook al weer ruim een miljard minder waard (gezien de daling van Fortis vandaag). Maar een redding was toch noodzakelijk.
    De overname kon niet zo eenvoudig door Bos worden tegengehouden. Wel moet er in de toekomst veel strenger gekeken worden of een overname echt iets toevoegt en hoe die gefinancierd gaat worden. Vaak worden alleen bestuurders van beter van zo'n overname.
    NB juist de vorige bestuurders schenen nogal goed te zijn in het integreren (wellicht speelt hubris ook een beetje mee bij deze overname beslissing). De huidige bestuurders zijn waarschijnlijk niet capabeler. Misschien kan ING zijn centjes beter bewaren. Ik zie wel wie mijn nieuwe bank wordt.
    
20. [verwijderd] 29 september 2008 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kunnen ze niet een soort postgirobank (zoals vroeger de rijkspostspaarbank) maken van fortis, dan stap ik over.