Ageas BE0974264930

Fortis is nu BNP: goed voor aandeelhouders!

1. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   kom jij met een berekening dan wijsneus, dit is allemaal model matig berekent!!!
2. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Invisible hand schreef:

   [quote=diederikdie]
   Ok. En 'mag' Belgie zonder toestemming aandeelhouders zomaar 51% Fortis Bank kopen voor 5 Miljard?
   [/quote]
   
   Als ze dat niet hadden gedaan was de holding met fortisbank belgie als een kaartenhuis inelkaar gezakt.
   
   Met als gevolg duizende mensen zonder baan, weg spaartegoede van duizende zo niet tienduizende mensen...
   
   Tja de vraag is niet meer of het 'mag' het moest...
   
   

   Vind ik wel heel raar. Stel dat het mag. Dan zit er in de holding dus
   Euro 5 Miljard (51% verkoop aan staat belgie) en Euro 16,8 Miljard (Bos) = Euro 21,8 Miljard......plus een bult schulden en wat kleine activiteiten. Correct?
   
   Groet,
   Diederik
3. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beat the system schreef:

   Op dit moment staan er precies 2.351.599.674 aandelen Fortis uit. Als de 16,8 miljard euro van de Nederlandse overheid maandagochtend over alle aandeelhouders zou worden verdeeld, kreeg iedereen 7,14 euro per aandeel. Dat is 1,73 euro meer dan de beurskoers van vrijdag.
   

   Die 16,8 zal voor deels gebruikt worden om de schulden van de holding te betalen...
   
   Want er dan nog overblijft van de koek waarschijnlijk nog wat kruimels is voor de aandelhouder als de boel wordt geliqudeerd of hoe je dat ook schrijft :)
4. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BNP Paribas neemt de essentie van de Belgische activiteiten van Fortis en Fortis Bank Luxemburg over. Dat zijn de Belgische staat en BNP Paribas vanavond overeen gekomen. België wordt door de operatie op termijn de grootste aandeelhouder van de Franse groep.
   (tijd) - De federale regering behoudt een blokkeringsminderheid van 25 procent in Fortis Bank België. Het Groothertogdom Luxemburg zou 33 procent behouden in de lokale Fortis-dochter.
   
   De Belgische operatie zou in twee stappen verlopen. Eerst neemt de Staat 51 procent van Fortis Holding in Fortis Bank over. De bank wordt dus volledig genationaliseerd. Het overnamebedrag voor de extra 51 procent zou rond de 5 miljard euro liggen. In een tweede fase verkoopt de Belgische overheid 75 procent in Fortis Bank België aan de Franse groep.
   
   De Franse groep neemt op die manier eveneens de bankactiviteiten in Turkije (ex-Disbank) en de bankactiviteiten in Polen over. BNP Paribas neemt daarna ook de Belgische verzekeringsactiviteiten over.
   
   De handel in het aandeel Fortis zal maandag wellicht worden opgeschort op Euronext Brussel.
   
   Grootste aandeelhouder
   BNP Paribas betaalt de aankoop van 75 procent in Fortis Bank België in aandelen. België, dat dan de enige aandeelhouder is, zou na afloop een belang van 10 procent krijgen in de Franse bankgroep krijgen en Luxemburg 1,4 procent. Ons land zou op die manier zelfs de grootste aandeelhouder van BNP Paribas worden. Totnutoe is dat AXA met een belang van 5,93 procent.
   
   Voor de bestaande aandeelhouders van Fortis wordt het rekenen. Ze ontvangen extra cash voor de andere helft van Fortis Bank België van de Belgische Staat en cash voor de verkooop van de verzekeringactiviteiten aan BNP Paribas. Daarna bezit de holding zo goed als geen operationele bedrijven meer en dus bezitten de aandeelhouders van Fortis vanaf morgen eigenlijk aandelen van een bedrijf in ontbinding dat enkel nog cashposities zal beheren.
   
   De probleemkredieten van Fortis Bank België worden in een nieuw vehikel ondergebracht. Daarin zou de overheid 20 tot 30 procent bezitten, BNP Paribas 10 procent en Fortis Holding de rest. Die verhouding moet nog bevestigd worden.
   
   Een 'kern' moet de beslissing nog bekrachtigen. De persconferentie over de transactie is aan de gang. Daarna volgt nog een minsterraad.
5. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DE Ratten!!
   
   Brussel (tijd) - De holding Bois Sauvage heeft vorige week vrijdag het grootste deel van zijn participatie in bank-verzekeraar Fortis van de hand gedaan. De transactie leverde de groep 19,5 miljoen euro, leert een persbericht.
6. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er was gewoon weer voorkennis bij bepaalde partijen.
7. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   diederikdie schreef:

   Vind ik wel heel raar. Stel dat het mag. Dan zit er in de holding dus
   Euro 5 Miljard (51% verkoop aan staat belgie) en Euro 16,8 Miljard (Bos) = Euro 21,8 Miljard......plus een bult schulden en wat kleine activiteiten. Correct?
   
   Groet,
   Diederik
   

   Correct
   
   Die 21,8 miljard wordt gebruikt voor de schulden en onder aan de streep blijft denk ik niet veel meer over... Zullen nog wel wat lijken uit de kast komen...
8. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   cintwin schreef:

   DE Ratten!!
   
   Brussel (tijd) - De holding Bois Sauvage heeft vorige week vrijdag het grootste deel van zijn participatie in bank-verzekeraar Fortis van de hand gedaan. De transactie leverde de groep 19,5 miljoen euro, leert een persbericht.
   

   Typisch gevalletje voorkennis?
9. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Holding kan uiteindelijk besluiten nieuwe activiteiten te ontplooien en de vele miljarden te gaan investeren, of te liquideren.
   Daarover moeten de aandeelhouders beslissen.
   
   Liquideren betekent uiterard dat het vermogen aan de aandeelhouders wordt uitgekeerd.
   
   Kees
10. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Invisible hand schreef:

    Nog 1x :)
    
    49% van fortisbank belgie is van belgie dit is afgelopen weekend al uit de holding gekocht.
    
    Nu koopt belgie de rest van de 51% uit de holding. En krijgt de holding daarvoor in de plaats een zakgeld van 5 miljard.
    
    Dus belgie is dan 100% eigenaar van fortisbank belgie.
    
    Belgie ruilt dan 75% van fortisbank belgie om voor 10% aandelen BNP
    
    

    Zo lees ik het ook, België neemt de resterende 51% van de Fortis bank over inclusief schulden en tegoeden en betaalt daarvoor 5 miljard die dus in de holding achterblijven. Daarna koopt BNP ook nog de verzekeringsactiviteiten uit de holding, kennelijk voor cash. Wat houden we dan over, 7 of 8 miljard om te verdelen onder de aandeelhouders?
    
    ALs ze ook nog een dikke schuld in de holding achterlaten zou dat een schoftenstreek zijn, lijkt me juridisch niet houdbaar.
    
    Dik
11. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Neo _4418 schreef:

    De Holding kan uiteindelijk besluiten nieuwe activiteiten te ontplooien en de vele miljarden te gaan investeren, of te liquideren.
    Daarover moeten de aandeelhouders beslissen.
    
    Liquideren betekent uiterard dat het vermogen aan de aandeelhouders wordt uitgekeerd.
    
    Kees
    

    denk dat er onderaan de streep weinig miljarden meer over zijn. we zullen wel zien als er morgen een koers genoteerd wordt.
12. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dpbruijn schreef:

    [quote=Invisible hand]
    
    Nog 1x :)
    
    49% van fortisbank belgie is van belgie dit is afgelopen weekend al uit de holding gekocht.
    
    Nu koopt belgie de rest van de 51% uit de holding. En krijgt de holding daarvoor in de plaats een zakgeld van 5 miljard.
    
    Dus belgie is dan 100% eigenaar van fortisbank belgie.
    
    Belgie ruilt dan 75% van fortisbank belgie om voor 10% aandelen BNP
    
    [/quote]
    
    Juridisch kan dit hele verhaal toch al niet. Dergelijke besluiten zou toch meerderheid aandeelhouders voor moeten hebben. Los van dat het gewoon klote is, het 'mag' toch niet zomaar?
    
    Zo lees ik het ook, België neemt de resterende 51% van de Fortis bank over inclusief schulden en tegoeden en betaalt daarvoor 5 miljard die dus in de holding achterblijven. Daarna koopt BNP ook nog de verzekeringsactiviteiten uit de holding, kennelijk voor cash. Wat houden we dan over, 7 of 8 miljard om te verdelen onder de aandeelhouders?
    
    ALs ze ook nog een dikke schuld in de holding achterlaten zou dat een schoftenstreek zijn, lijkt me juridisch niet houdbaar.
    
    Dik
    

13. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    diederikdie schreef:

    ALs ze ook nog een dikke schuld in de holding achterlaten zou dat een schoftenstreek zijn, lijkt me juridisch niet houdbaar.
    
    Dik
    

    Ben bang dat de vork zo wel in de steel gaat zitten...
    
    Ze halen alleen de mooie appels uit de kist de rotte blijven liggen...
14. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In elk geval zit er voor de koop en verkoop van ABN AMRO een "boekwinst"van ca 15 miljard euro in de holding. Ik neem aan dat er nog wel wat meer van deze "geweldige" beleggingsresultaten te melden zijn, dus de 10+16+een beetje van Luxemburg gaat dan wel erg hard.
    
    Als er bij liquidatie genoeg in het potje zit voor de obligatiehouders dan is dit voor de pensioenfondsen relatief goed nieuws. Er zijn bijna geen pensioenfondsen met meer dan 25% in aandelen. Inmiddels is die 25% hooguit 15% want de koersen zijn ongetwijfeld harder gedaald dan dat fondsbeheerders hebben bijgekocht.
    
    Ik gok dat een aandeel fortis uiteindelijk ergens tussen de 0 en 8 euro op zal brengen, maar aandeelhouders zullen minstens 1,5 jaar op hen geld moeten wachten, want notering op de beurs zie ik er niet meer van komen.
15. aossa 6 oktober 2008 00:02

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4041

      Gegeven: 3338

    •    Aantal posts: 17.605

    Albert Frère
    
    Maar de groep speelt niet alleen via haar dochterondernemingen een rol in ons land. Zo heeft BNP Paribas 47 procent in handen van ERBE, een tussenholding boven de Nationale Portefeuille Maatschappij (NPM), de spilholding van miljardair Albert Frère. BNP Paribas heeft ook 14,7 procent van het kapitaal en 21,3 procent van de stemrechten van Pargesa, de Zwitserse groep boven Frères andere spilholding GBL. Michel Pébereau, de voorzitter van de raad van bestuur van BNP Paribas, heeft trouwens ook een zitje in de raad van bestuur van Pargesa. PS/MS
    
    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
    
    Begrijp ik het goed dat aandeelhouders van Fortis door het bezit van aandelen BNP Paribas onrechtstreeks mede-eigenaren worden van A.Frère 's imperium ?