Ageas BE0974264930

Fortis 55 miljard waarde!

1. [verwijderd] 5 oktober 2008 21:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Precies Vissekop!!!!!!
   
   Ik kan me daar ook zo boos om maken.
   
   Ik las vanmiddag deze posting in....De Tijd EN in deze hele draad zie je TA is onzin NERGENS vertellen dat hij het hele stuk gepikt heeft van de schrijver op het forum van de Tijd.
   
   Flauw, TAis onzin, heel flauw en kinderachtig: minstens 39 aanbevelingen voor dit minne kopieergedrag.
   
   Peter
   

   Ik vind dat ie z'n 39/abtjes bonus vrijwillig moet inleveren :-)
2. [verwijderd] 5 oktober 2008 21:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   WAT KERNCIJFERS!! ( Volgens Fortis balans, zie website)
   
   Eigen vermogen per aandeel 31-12-2006 13,38
   Koers per aandeel 31-12-2006 27,06
   Aantal aandelen 1.303.000.000
   
   Totaal eigen vermogen eind 2006: 17.434.140.000
   Totale beurwaarde eind 2006 : 35.259.180.000
   
   Eigen vermogen per aandeel 31-12-2007 15,08
   Koers per aandeel 31-12-2007 18,05
   Aantal aandelen 1.303.000.000
   
   Totaal eigen vermogen eind 2007: 33.206.160.000
   Totale beurwaarde eind 2007 : 39.746.100.000
   
   Beurswaarde afgelopen Vrijdag:
   
   2.351.559.674 x 5,415 (Bel+NED / 2) 12.733.695.635
   
   Beurswaarde verlies 27 Miljard Euro
   ___________________________________________________
   Kwartaal 1+2 waren ondanks alles positief.
   Kwartaal 3 Onbekend !!
   
   ABN-AMRO kostte 24 Miljard en was nog steeds ondergebracht bij het overname consortium en moest nog betaald worden.
   
   Ned. Staat koopt ABN-AMRO + Fortis NL + Fortis Verzekeringen voor 16,8 Miljard
   
   Verlies FORTIS 7,2 Miljard + ABN-AMRO + Fortis NL + Fortis verzekeringen.
   
   Blijft over Fortis BEL + LUX + 16,8 Miljard + evt.Staatdeelname 49% BEL+LUX 7,2 Miljard - SCHULD Consortium 24 Miljard
   
   Bij beurskoers morgen van 3 Euro is de beurswaarde dus 7.054.679.022
   Bij beurkoers morgen van 1 Euro is de beurswaarde dus 2.351.559.674
   (Voor alle resterende activiteiten van Fortis excl.NED)
   
   
3. [verwijderd] 5 oktober 2008 21:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De echte schrijver is Bob Slots, medewerker van Fortis Verzekeringen Nederland
4. [verwijderd] 5 oktober 2008 21:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   willocq schreef:

   WAT KERNCIJFERS!! ( Volgens Fortis balans, zie website)
   
   Eigen vermogen per aandeel 31-12-2006 13,38
   Koers per aandeel 31-12-2006 27,06
   Aantal aandelen 1.303.000.000
   
   Totaal eigen vermogen eind 2006: 17.434.140.000
   Totale beurwaarde eind 2006 : 35.259.180.000
   
   Eigen vermogen per aandeel 31-12-2007 15,08
   Koers per aandeel 31-12-2007 18,05
   Aantal aandelen 1.303.000.000
   
   Totaal eigen vermogen eind 2007: 33.206.160.000
   Totale beurwaarde eind 2007 : 39.746.100.000
   
   Beurswaarde afgelopen Vrijdag:
   
   2.351.559.674 x 5,415 (Bel+NED / 2) 12.733.695.635
   
   Beurswaarde verlies 27 Miljard Euro
   ___________________________________________________
   Kwartaal 1+2 waren ondanks alles positief.
   Kwartaal 3 Onbekend !!
   
   ABN-AMRO kostte 24 Miljard en was nog steeds ondergebracht bij het overname consortium en moest nog betaald worden.
   
   Ned. Staat koopt ABN-AMRO + Fortis NL + Fortis Verzekeringen voor 16,8 Miljard
   
   Verlies FORTIS 7,2 Miljard + ABN-AMRO + Fortis NL + Fortis verzekeringen.
   
   Blijft over Fortis BEL + LUX + 16,8 Miljard + evt.Staatdeelname 49% BEL+LUX 7,2 Miljard - SCHULD Consortium 24 Miljard
   
   Bij beurskoers morgen van 3 Euro is de beurswaarde dus 7.054.679.022
   Bij beurkoers morgen van 1 Euro is de beurswaarde dus 2.351.559.674
   (Voor alle resterende activiteiten van Fortis excl.NED)
   
   

   Koers rond de €6.5 is dus reeel...
5. [verwijderd] 5 oktober 2008 21:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   Dik
   [/quote
   
   Er wordt in de discussies soms te weinig aandacht besteed aan het feit dat uiteindelijk ook de solvabiliteit van de nationale regeringen in het geding kan komen.
   [/quote]
   
   Dat lijkt me wel heel sterk? Dan zou de staats-schuld van het gemiddelde e.u land op 350% van het bnp moeten komen; en dan kunnen ze nog de belastingen omhoog gooien en de uitgaven verlagen, een staat gaat echt niet zomaar failliet; zelfs als china en het midden oosten, morgen massaal obligaties dollars en euro's dumpen, dan is er nog niets aan de hand, schuld tegenover bnp = 60% huidig..
6. [verwijderd] 5 oktober 2008 21:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TA onzin vortaan niet meer doen alsof je slim bent jongen en gewoon ere wij ere toekomt toepassen :
   
   www.depers.nl/debeurs/discussies/onde...
   
   -----------------------------
   zondag 5 oktober 2008 13:43 Reageer | Aanbevolen: 2
   
   Bob een kristalheldere weergave Bedankt
   
   Beste Belgen Ik ben als Nederlander (Fortis aandeelhouder en Fortis Verzekeringen NL werknemer) geschrokken van uw negatieve reacties omtrent de Fortis zaak. Waarom denkt u dat Nederlanders goede zaken gedaan hebben met de aankoop van de NL onderdelen ad EURO 16,8 miljard. Dit is omgerekend EURO 7,15 per aandeel, waar de beurskoers voor heel Fortis afgelopen vrijdag EURO 5,41 bedroeg. Wouter Bos dacht vorige week nog voor de EURO 4 miljard ook ABN AMRO te hebben meegekocht. Dit was niet zo, een enorme NL blunder dus. Men moest dus terug naar Belgie. Uit NL media blijkt dat de NL'ers EURO 9 milojard voor Fortis Bank NL, Fortis Verz NL en ABN AMRO geboden hebben. Fortis en de Belgische regering waren zo handig direct contact op te menen met andere banken (kopers). Dit dreef de prijs op naar EURO 16,8 miljard. De going concern waarde van Fortis was enkele weken geleden circa EURO 55 miljard. Namelijk geprognosticeerde winst per aandeel 2 EURO (1 EURO bank/1 EURO verzekeringen) exclusief ABN AMRO. Going concern 10 x de winst (2 EURO) x 2,35 miljard aandelen is EURO 47 miljard + 8 miljard voor het gedecimeerde ABN AMRO = EURO 55 miljard ofwel ruim 23 EURO per aandeel. Deze waardering wordt gestaafd door de transacties met de regeringen. Beldie, Lux en NL betaalden vorige week EURO 11,2 miljard voor een 49% belang in Fortis Bank. 100% is dus 23 miljard, ofwel 10 x de winst van de Bank ad 1 EURO x 2,35 miljard aandelen. NL betaalde EURO 16,8 miljard. Waarschijnlijk Voor Fortis Verzekeringen NL EURO 3 miljard (10 x de jaarwinst na belasting ad EURO 300.000), voor ABN AMRO 8,8 miljard en voor Fortis Bank NL EURO 5 miljard (10 x de jaarwinst na belasing ad EURO 500.000). Jawel, Wouter Bos heeft vorige week met EURO 4 miljard voor het 49% belang in Fortis Bank NL veel te veel geboden. De heer Bos stapelt blunder op blunder, daarnaast stelt hij nu dat NL de gezonde delen gekocht heeft. Dit kan en mag hij nooit zeggen. Daarnaast zal dit zeker niet de waarheid zijn. Zowel in NL als Belgie zitten problemen. Wat is nu de stand van zaken t.a.v. Fortis Holding. Men krijgt EURO 7,2 miljard van Belgie/Luxemburg en EURO 16,8 miljard van NL, ofwel EURO 24 miljard cash. Tevens heeft men 51% van Fortis Bank Belgie/Luxemburg. Waarde EURO 10,7 miljard (23,5 miljard - 7,8 Belgie/Lux - 5 miljard NL). En men heeft nog 87% van Fortis Verzekeringen (13% naar NL). Going concern waarde is 87% van EURO 23,5 miljard = EURO 20,5 miljard. totale waarde dus EURO 55 miljard (ruim EURO 23 per aandeel). Jawel, dezelfde waarde als de boven genoemde EURO 55 miljard. De regeringen hebben dus marktconforme prijzen betaald, en voor de aandeelhouder is er nog weinig aan de hand. De EURO 55 miljard zou gelden zonder kredietcrisis. Fortis heeft echter 40 miljard aan risicovlle beleggingen. Als we 50% hiervan afwaarderen resteert 35 miljard. Voor ABN AMRO moet nog EURO 10 miljard voldaan worden (weet ik niet zeker). Resteert EURO 25 miljard ofwel nog ruim EURO 10 per aandeel. Deze waarde geldt alleen als er maandag geen paniekrun op de Fortis Banken plaatsvindt. Het beste nu zou zijn dat de Belgische regering gaat optreden als beheerder van Fortis. Zij koopt niets en betaalt nu verder niets. De huidige aandeelhouder blijven aandeelhouder en de notering wordt opgeschort. Als dan over 1 jaar de kou uit de lucht is treedt de beheerder terug en het aandeel komt weer terug op de beurs voor EURO 10 a 15 per stuk. Ik wens u veel wijsheid en zelfvertrouwen de komende tijd anders wordt Fortis nog verder verkwanseld.
   Groet Bob Slots
   -----------------------------------
   
   Ik bedoel maar
7. [verwijderd] 5 oktober 2008 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ere wie Ere toekomt
   
   iex.nl/forum/topic.asp?forum=33&topic...
8. [verwijderd] 5 oktober 2008 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Exact !! Bij deze aanbevelingen.
   Schandlig meneertje TA is onzin !!
9. [verwijderd] 5 oktober 2008 21:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Invisible hand schreef:

   [quote=P&E ]
   Wel eens gehoord van "off-balance" posten?
   Bijna elk groot bedrijf heeft die.
   [/quote]
   
   Nu nog de vraag zijn dat positieve posten of negatieve posten als ze bestaan?
   

   Retorische vraag toch. Een van de conduits van Fortis notabene was uitgebreid in het nieuws afgelopen week. Het 'slippertje' van Bos en DNB in dezen was zogenaamd deels de reden om de eerste deal van de Nederlandse overheid te herzien.
   
   Als je ziet welke bedragen banken en bedrijven meer in het bijzonder Fortis in Europa deze week moeten herfinancieren en bij onstentenis van die mogelijkheid op de balans moet opvoeren dan kan ik de opmerking van Leterme dat hij ieder uur onder meer over deze kwestie wordt geïnformeerd. Het moge duidelijk zijn een en ander de solvabiliteit van Fortis steeds meer aantast. Hoe liquide Fortis van uur tot uur is natuurlijk wel het de belangrijkste gegeven voor Letreme.
   
   Ter verduidelijking zo maar enkele alineas uit de investors note die ik vrijdag kreeg:
   
   Banks and companies need to refinance almost $... billion of commercial paper in Europe by the end of next week and may push up yield premiums on corporate bonds.
   
   Almost $.. billion of the commercial paper due this week and next is owed by conduits, firms set up by banks and companies to invest in longer-term assets. The debt is backed by bonds including asset-backed securities, as well as car loans, mortgages and trade receivables. The remaining $.. billion of commercial paper is unsecured.
   
   Klaar
   
10. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TAisOnzin schreef:

    Beste Belgen Ik ben als Nederlander (Fortis aandeelhouder en Fortis Verzekeringen NL werknemer) geschrokken van uw negatieve reacties omtrent de Fortis zaak. Waarom denkt u dat Nederlanders goede zaken gedaan hebben met de aankoop van de NL onderdelen ad EURO 16,8 miljard. Dit is omgerekend EURO 7,15 per aandeel, waar de beurskoers voor heel Fortis afgelopen vrijdag EURO 5,41 bedroeg. Wouter Bos dacht vorige week nog voor de EURO 4 miljard ook ABN AMRO te hebben meegekocht. Dit was niet zo, een enorme NL blunder dus. Men moest dus terug naar Belgie. Uit NL media blijkt dat de NL'ers EURO 9 milojard voor Fortis Bank NL, Fortis Verz NL en ABN AMRO geboden hebben. Fortis en de Belgische regering waren zo handig direct contact op te menen met andere banken (kopers). Dit dreef de prijs op naar EURO 16,8 miljard. De going concern waarde van Fortis was enkele weken geleden circa EURO 55 miljard. Namelijk geprognosticeerde winst per aandeel 2 EURO (1 EURO bank/1 EURO verzekeringen) exclusief ABN AMRO. Going concern 10 x de winst (2 EURO) x 2,35 miljard aandelen is EURO 47 miljard + 8 miljard voor het gedecimeerde ABN AMRO = EURO 55 miljard ofwel ruim 23 EURO per aandeel. Deze waardering wordt gestaafd door de transacties met de regeringen. Beldie, Lux en NL betaalden vorige week EURO 11,2 miljard voor een 49% belang in Fortis Bank. 100% is dus 23 miljard, ofwel 10 x de winst van de Bank ad 1 EURO x 2,35 miljard aandelen. NL betaalde EURO 16,8 miljard. Waarschijnlijk Voor Fortis Verzekeringen NL EURO 3 miljard (10 x de jaarwinst na belasting ad EURO 300.000), voor ABN AMRO 8,8 miljard en voor Fortis Bank NL EURO 5 miljard (10 x de jaarwinst na belasing ad EURO 500.000). Jawel, Wouter Bos heeft vorige week met EURO 4 miljard voor het 49% belang in Fortis Bank NL veel te veel geboden. De heer Bos stapelt blunder op blunder, daarnaast stelt hij nu dat NL de gezonde delen gekocht heeft. Dit kan en mag hij nooit zeggen. Daarnaast zal dit zeker niet de waarheid zijn. Zowel in NL als Belgie zitten problemen. Wat is nu de stand van zaken t.a.v. Fortis Holding. Men krijgt EURO 7,2 miljard van Belgie/Luxemburg en EURO 16,8 miljard van NL, ofwel EURO 24 miljard cash. Tevens heeft men 51% van Fortis Bank Belgie/Luxemburg. Waarde EURO 10,7 miljard (23,5 miljard - 7,8 Belgie/Lux - 5 miljard NL). En men heeft nog 87% van Fortis Verzekeringen (13% naar NL). Going concern waarde is 87% van EURO 23,5 miljard = EURO 20,5 miljard. totale waarde dus EURO 55 miljard (ruim EURO 23 per aandeel). Jawel, dezelfde waarde als de boven genoemde EURO 55 miljard. De regeringen hebben dus marktconforme prijzen betaald, en voor de aandeelhouder is er nog weinig aan de hand. De EURO 55 miljard zou gelden zonder kredietcrisis. Fortis heeft echter 40 miljard aan risicovlle beleggingen. Als we 50% hiervan afwaarderen resteert 35 miljard. Voor ABN AMRO moet nog EURO 10 miljard voldaan worden (weet ik niet zeker). Resteert EURO 25 miljard ofwel nog ruim EURO 10 per aandeel. Deze waarde geldt alleen als er maandag geen paniekrun op de Fortis Banken plaatsvindt. Het beste nu zou zijn dat de Belgische regering gaat optreden als beheerder van Fortis. Zij koopt niets en betaalt nu verder niets. De huidige aandeelhouder blijven aandeelhouder en de notering wordt opgeschort. Als dan over 1 jaar de kou uit de lucht is treedt de beheerder terug en het aandeel komt weer terug op de beurs voor EURO 10 a 15 per stuk. Ik wens u veel wijsheid en zelfvertrouwen de komende tijd anders wordt Fortis nog verder verkwanseld
    

    De bovenstaande berekening is vastgesteld op basis
    van de koopprijzen bedongen in overleg met de overheden.
    Het is niet bekend wat voor waarden er tegen over staan
    die op de balans van Fortis staan.
    Er is ook niks gemeld door Fortis hoe de verhoudingen
    zijn.
    Wel is bekend wat het eigen vermogen van Fortis was op
    30 juni 2008 rekeninghoudend met de volledige afwikkeling
    van ABNAMRo (look-trough zie halfjaarverslag).
    Hieruit blijkt eigen vermogen van 22,6 miljard.
    Hierbij komt nog bedrag van 4,7 miljard verkregen
    van de Belgische staat (bedrag Luxemburg is lening 2,5)
    Op de verkoop van Amro is verlies geleden van 12 miljard
    minus 8,8 miljard= 3,2 miljard.
    In persbericht van 29 sept.2008 staat;" verkoop Amro
    lager dan 12 miljard verlaagd het kernvermogen".
    Bovendien zijn nog waardeaanpassingen nodig van 5 miljard
    na belasting.
    Er resteert dan waarde voor Fortis van
    eigen vermogen 30-6-2008 22,6 miljard
    plus bijdrage Belgie 4,7 miljard
    min meer verlies Amro 3,2 miljard
    min extra afboeking 5,0 miljard
    resteerd eigen vermogen Fortis 19,1 miljard
    Het is dan nog de vraag wat het resultaat is op de
    afstoot van het Nederlandse deel van Fortis.
    Maar volgens berekening eigen vermogen dan komt waarde
    aandeel op circa 8 euro.
    Dit is dan voor een bedrijf in liquiditeitsmoeilijkheden.
    Hetgeen wil zeggen dat Fortis niet kan voldoen de klanten
    het geld te betalen wat ze opvragen.
    Dit is ernstig want het verkregen geld is tegen langere
    periode uitgezet dan het opeisbaar is.
    Dit is het grote probleem daar andere banken geen geld
    willen lenen deze gaten te dichten en zo gaat Fortis eraan. Weglopende klanten , minder business.
    De bereidheid van derde het resterende Fortis over te
    nemen voor 8 euro per aandeel is denk totaal niet aan de
    orde met alle moeilijkheden.
    ook de staat zal voor resterende Fortis ook niet veel
    op tafel leggen want dit word dan geboden voor het overblijvende Fortis inclusief betaalde bedragen van
    Nederland en Belgie.
    Het is namelijkgeen going concern meer.
    Vr.g.
    Fridas
    
11. [verwijderd] 5 oktober 2008 22:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dus fortis is een holding met fortis ins.
    En een zak gel met daarin 24 miljard
    11.4 % aandelen BNP paribas
    
    Laat je niet gek maken.
12. aandeeltje! 5 oktober 2008 23:22

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Herculess schreef:

    Dus fortis is een holding met fortis ins.
    En een zak gel met daarin 24 miljard
    11.4 % aandelen BNP paribas
    
    Laat je niet gek maken.
    

    Of ver nu wel of niet verder activiteiten ontplooit gaan worden of alle dochters verkocht gaan worden. Er kan zo minimaal € 10 uitgekeerd gaan worden bij liquidatie. Alle onderdelen zijn solvabel en als de liquiditeit er weer inzit dan gaat het helemaal goedkomen (uitgaande van de slotkoers vrijdag). Bij paniek ben ik spekkoper....
13. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de bestaande aandeelhouders van Fortis wordt het rekenen. Ze ontvangen extra cash voor de andere helft van Fortis Bank België van de Belgische Staat en cash voor de verkooop van de verzekeringactiviteiten aan BNP Paribas. Daarna bezit de holding zo goed als geen operationele bedrijven meer en dus bezitten de aandeelhouders van Fortis vanaf morgen eigenlijk aandelen van een bedrijf in ontbinding dat enkel nog cashposities zal beheren.
    
    De probleemkredieten van Fortis Bank België worden in een nieuw vehikel ondergebracht. Daarin zou de overheid 20 tot 30 procent bezitten, BNP Paribas 10 procent en Fortis Holding de rest. Die verhouding moet nog bevestigd worden.
14. [verwijderd] 6 oktober 2008 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Belgen Ik ben als Nederlander (Fortis aandeelhouder en Fortis Verzekeringen NL werknemer) geschrokken van uw negatieve reacties omtrent de Fortis zaak. Waarom denkt u dat Nederlanders goede zaken gedaan hebben met de aankoop van de NL onderdelen ad EURO 16,8 miljard. Dit is omgerekend EURO 7,15 per aandeel, waar de beurskoers voor heel Fortis afgelopen vrijdag EURO 5,41 bedroeg. Wouter Bos dacht vorige week nog voor de EURO 4 miljard ook ABN AMRO te hebben meegekocht. Dit was niet zo, een enorme NL blunder dus. Men moest dus terug naar Belgie. Uit NL media blijkt dat de NL'ers EURO 9 milojard voor Fortis Bank NL, Fortis Verz NL en ABN AMRO geboden hebben. Fortis en de Belgische regering waren zo handig direct contact op te menen met andere banken (kopers). Dit dreef de prijs op naar EURO 16,8 miljard. De going concern waarde van Fortis was enkele weken geleden circa EURO 55 miljard. Namelijk geprognosticeerde winst per aandeel 2 EURO (1 EURO bank/1 EURO verzekeringen) exclusief ABN AMRO. Going concern 10 x de winst (2 EURO) x 2,35 miljard aandelen is EURO 47 miljard + 8 miljard voor het gedecimeerde ABN AMRO = EURO 55 miljard ofwel ruim 23 EURO per aandeel. Deze waardering wordt gestaafd door de transacties met de regeringen. Beldie, Lux en NL betaalden vorige week EURO 11,2 miljard voor een 49% belang in Fortis Bank. 100% is dus 23 miljard, ofwel 10 x de winst van de Bank ad 1 EURO x 2,35 miljard aandelen. NL betaalde EURO 16,8 miljard. Waarschijnlijk Voor Fortis Verzekeringen NL EURO 3 miljard (10 x de jaarwinst na belasting ad EURO 300.000), voor ABN AMRO 8,8 miljard en voor Fortis Bank NL EURO 5 miljard (10 x de jaarwinst na belasing ad EURO 500.000). Jawel, Wouter Bos heeft vorige week met EURO 4 miljard voor het 49% belang in Fortis Bank NL veel te veel geboden. De heer Bos stapelt blunder op blunder, daarnaast stelt hij nu dat NL de gezonde delen gekocht heeft. Dit kan en mag hij nooit zeggen. Daarnaast zal dit zeker niet de waarheid zijn. Zowel in NL als Belgie zitten problemen. Wat is nu de stand van zaken t.a.v. Fortis Holding. Men krijgt EURO 7,2 miljard van Belgie/Luxemburg en EURO 16,8 miljard van NL, ofwel EURO 24 miljard cash. Tevens heeft men 51% van Fortis Bank Belgie/Luxemburg. Waarde EURO 10,7 miljard (23,5 miljard - 7,8 Belgie/Lux - 5 miljard NL). En men heeft nog 87% van Fortis Verzekeringen (13% naar NL). Going concern waarde is 87% van EURO 23,5 miljard = EURO 20,5 miljard. totale waarde dus EURO 55 miljard (ruim EURO 23 per aandeel). Jawel, dezelfde waarde als de boven genoemde EURO 55 miljard. De regeringen hebben dus marktconforme prijzen betaald, en voor de aandeelhouder is er nog weinig aan de hand. De EURO 55 miljard zou gelden zonder kredietcrisis. Fortis heeft echter 40 miljard aan risicovlle beleggingen. Als we 50% hiervan afwaarderen resteert 35 miljard. Voor ABN AMRO moet nog EURO 10 miljard voldaan worden (weet ik niet zeker). Resteert EURO 25 miljard ofwel nog ruim EURO 10 per aandeel. Deze waarde geldt alleen als er maandag geen paniekrun op de Fortis Banken plaatsvindt. Het beste nu zou zijn dat de Belgische regering gaat optreden als beheerder van Fortis. Zij koopt niets en betaalt nu verder niets. De huidige aandeelhouder blijven aandeelhouder en de notering wordt opgeschort. Als dan over 1 jaar de kou uit de lucht is treedt de beheerder terug en het aandeel komt weer terug op de beurs voor EURO 10 a 15 per stuk. Ik wens u veel wijsheid en zelfvertrouwen de komende tijd anders wordt Fortis nog verder verkwanseld\
    
    inderdaad zoveel flauwekul,heb ik zelden gelezen op een forum
    
    niet te geloven...LOL
15. [verwijderd] 9 oktober 2008 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    willocq schreef:

    WAT KERNCIJFERS!! ( Volgens Fortis balans, zie website)
    
    Eigen vermogen per aandeel 31-12-2006 13,38
    Koers per aandeel 31-12-2006 27,06
    Aantal aandelen 1.303.000.000
    
    Totaal eigen vermogen eind 2006: 17.434.140.000
    Totale beurwaarde eind 2006 : 35.259.180.000
    
    Eigen vermogen per aandeel 31-12-2007 15,08
    Koers per aandeel 31-12-2007 18,05
    Aantal aandelen 1.303.000.000
    
    Totaal eigen vermogen eind 2007: 33.206.160.000
    Totale beurwaarde eind 2007 : 39.746.100.000
    
    Beurswaarde afgelopen Vrijdag:
    
    2.351.559.674 x 5,415 (Bel+NED / 2) 12.733.695.635
    
    Beurswaarde verlies 27 Miljard Euro
    ___________________________________________________
    Kwartaal 1+2 waren ondanks alles positief.
    Kwartaal 3 Onbekend !!
    
    ABN-AMRO kostte 24 Miljard en was nog steeds ondergebracht bij het overname consortium en moest nog betaald worden.
    
    Ned. Staat koopt ABN-AMRO + Fortis NL + Fortis Verzekeringen voor 16,8 Miljard
    
    Verlies FORTIS 7,2 Miljard + ABN-AMRO + Fortis NL + Fortis verzekeringen.
    
    Blijft over Fortis BEL + LUX + 16,8 Miljard + evt.Staatdeelname 49% BEL+LUX 7,2 Miljard - SCHULD Consortium 24 Miljard
    
    Bij beurskoers morgen van 3 Euro is de beurswaarde dus 7.054.679.022
    Bij beurkoers morgen van 1 Euro is de beurswaarde dus 2.351.559.674
    (Voor alle resterende activiteiten van Fortis excl.NED)
    
    

    Lol... ze hadden 20 miljard cash op 30-6-2008. die 24 miljard was al gefinancierd dmv oa emissie.