Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

koers fortis maandag??? / realistiche prijs BNP

1. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Floppertje schreef:

   [quote=ffff]
   Stand van zaken nu mbt waarde aandeel. Ontvangsten Holding Belgie heeft 4,7 mrd betaalt voor 49% en zal nu nog een eens 4,9 mrd betalen voor de overige 51%. Totaal 9,6 mrd. Luxemburg 2,5 mrd voor 49% en 2,6% voor 51%. Totaal 5,1 mrd. NL zal 16,8 mrd voldoen. Geschatte waarde Fortis insurance international (blijft in Holding) 7 mrd. Totaal waarde Holding 38,5 mrd. De holding wordt belast met ca 65% van de risico beleggingen ad ca 40 mrd, ofwel 26 mrd. Als deze beleggingen niets opbrengen is de restwaarde van de Holding 38,5 mrd -26 mrd = 12,5 mrd ofwel 5,32 per aandeel. Als de risicovolle beleggingen meer waard blijken te zijn stijgt de waarde van het aandeel van de holding. Geplaatst door berlijn op 05 oktober 2008 om 22:46 | Ongepast? (Spelregels) | Reageren
   
   Uit bovenstaande reactie op Tijd forum is volgens mij onjuist dat de insuranc in de Holding blijft, maar wel aardig de schatting die gemaakt wordt over de 65 procent van de risicobeleggingen, want daar draait het dan nog om: Hoeveel blijft dar nou nog van in de Holding
   [/quote]
   
   niets, op VRT late nieuws werd net verteld dat alles verkocht is en er alleen nog aandelen in de holding zitten!
   

   Overigens opmerkelijk dat er niet in die context werd gesproken over de 16,8 miljard. Foetsie? :-)
2. Robin Good 5 oktober 2008 23:14

   auteur info

   • Robin Good

     Lid sinds: 05 okt 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 791

     Gegeven: 378

   •    Aantal posts: 3.948

   quote:

   Chavez schreef:

   [quote=Quekko]
   Eerst neemt de Staat 51 procent van Fortis Holding in Fortis Bank over. De bank wordt dus volledig genationaliseerd. Het overnamebedrag voor de extra 51% zou rond de 5 miljard euro liggen
   
   Wat is hier Fortis Holding in Fortis Bank? Als dat op het hoogste niveau zit, dan is 100% dus 10 miljard, dus een koers van 4. Echter als het op een lager niveau zit bv Fortis bank, dan wordt het ongeveer 16.8 + 5 = 21.8 wordt 8.5 euro
   [/quote]
   
   Voila
   www.fortis.com/Debtinvestors/legal_st...
   

   Misschien kunnen ze de resterende puinhopen als een soort gokfonds naar de beurs brengen.
   Met de opbrengst kunnen ze de aandeelhouders uitbetalen.
   Op termijn kan het misschien nog wat opleveren als blijkt dat er maar in het wilde weg is afgeschreven en als blijkt dat de schade minder groot is dan iedereen verwacht.
   Ik zou in ieder geval gelijk instappen.
   Kom maar op met die zooi.
   De hele beurs is toch al één groot gokpaleis.
   
   
3. dct 5 oktober 2008 23:15

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   Floppertje schreef:

   overigens krijgt men voor die aandelen via omweg aandelen BNP. hoeveel is nog niet bekend.
   

   Zo interpreteer ik het niet.
   
   De belgische staat koopt fortis belgie van fortis holding en verkoopt die door aan BNP tegen 10% van de aandelen BNP.
   
   Aandeelhouders fortis holding (wij dus) houden aandelen in een bedrijf met een stapel geld en een portefeuille van discutabele kredieten (60% van het totaal)
   
   gr.DCT
4. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en een berg (achtergestelde) schuld.
5. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dikhout&Planken schreef:

   Overigens opmerkelijk dat er niet in die context werd gesproken over de 16,8 miljard. Foetsie? :-)
   

   Die 16,8 miljard was voor:
   
   Fortis Bank NL = Fortis Bank SA/NV = nu van de BE overheid (stap 1)
   
   Fortis Insurance NL = Fortis Insurance NV = nu cash van holding
   
   ABN Amro = asset van Fortis SA/NV en Fortis NV (dus niet BANK!) = nu cash van de holding
   
   Kortom: ze moeten denk ik de transactie met NL in onderdelen gaan waarderen om te zien wat aan de holding en wat aan de bank toekomt. Als ze Fortis Bank NL op 16,8 miljard waarderen en ABN Amro en Insurance NL op 0 (nul) en de BE overheid betaalt 5 miljard voor rest van Fortis Bank SA/NV dan .......
6. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dct schreef:

   Aandeelhouders fortis holding (wij dus) houden aandelen in een bedrijf met een stapel geld en een portefeuille van discutabele kredieten (60% van het totaal)
   
   

   Waaruit maak je op dat die discutabele kredieten in fortis holding blijven?
   En ach ik heb hoop dat we toch nog 10 euro gaan vangen. Vergeet niet dat Fortis vooral een liquiditeits-probleem heeft. Als het allemaal niet voor een appel en een ei is verkocht (wat ik denk), dan moet er toch redelijk boven de beurskoers van vrijdag uitgekomen worden.
7. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er komt geen enkel aandeel BNP Paribas in de holding afaik. Slechts de BE overheid krijgt aandelen BNP Paribas in ruil voor een stake in Fortis Bank.
8. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en nu? liquideren? gestructureerde produkten aan afbraak prijzen dumpen. van wat er overblijft de obligatie houders uitbetalen?
   
   koers maandag 0
   
   
9. dct 5 oktober 2008 23:28

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   Quekko schreef:

   [quote=dct]
   
   Aandeelhouders fortis holding (wij dus) houden aandelen in een bedrijf met een stapel geld en een portefeuille van discutabele kredieten (60% van het totaal)
   
   [/quote]
   
   Waaruit maak je op dat die discutabele kredieten in fortis holding blijven?
   En ach ik heb hoop dat we toch nog 10 euro gaan vangen. Vergeet niet dat Fortis vooral een liquiditeits-probleem heeft. Als het allemaal niet voor een appel en een ei is verkocht (wat ik denk), dan moet er toch redelijk boven de beurskoers van vrijdag uitgekomen worden.
   

   zie de tijd:
   
   "De probleemkredieten van Fortis Bank België worden in een nieuw vehikel ondergebracht. Daarin zou de overheid 20 tot 30 procent bezitten, BNP Paribas 10 procent en Fortis Holding de rest. Die verhouding moet nog bevestigd worden."
10. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef:

    [quote=Quekko]
    [quote=dct]
    
    Aandeelhouders fortis holding (wij dus) houden aandelen in een bedrijf met een stapel geld en een portefeuille van discutabele kredieten (60% van het totaal)
    
    [/quote]
    
    Waaruit maak je op dat die discutabele kredieten in fortis holding blijven?
    En ach ik heb hoop dat we toch nog 10 euro gaan vangen. Vergeet niet dat Fortis vooral een liquiditeits-probleem heeft. Als het allemaal niet voor een appel en een ei is verkocht (wat ik denk), dan moet er toch redelijk boven de beurskoers van vrijdag uitgekomen worden.
    [/quote]
    zie de tijd:
    
    "De probleemkredieten van Fortis Bank België worden in een nieuw vehikel ondergebracht. Daarin zou de overheid 20 tot 30 procent bezitten, BNP Paribas 10 procent en Fortis Holding de rest. Die verhouding moet nog bevestigd worden."
    

    Oja nu zie ik hem, bedankt
11. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat ik nog niet begrjp:
    Ndl betaalt 16.8 voor het nederlandse gedeelte. De belgische staat betaalt 5 voor de helft van het belgische, dan kan het toch niet zo zijn dat in die 5 ook die 16.8 is verwerkt (ik hoop dus dat die 5 + 16.8 richting de aandeelhouders gaat).
12. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Quekko schreef:

    Wat ik nog niet begrjp:
    Ndl betaalt 16.8 voor het nederlandse gedeelte. De belgische staat betaalt 5 voor de helft van het belgische, dan kan het toch niet zo zijn dat in die 5 ook die 16.8 is verwerkt (ik hoop dus dat die 5 + 16.8 richting de aandeelhouders gaat).
    

    Helaas... in totaal heeft de BE overheid 5 + 4,7 miljard betaald voor Fortis Bank Sa/NV (=BE+NL+LUX) = 9,7 miljard. Dat is dus incl. Fortis Bank NL waar een deel van de 16,8 miljard voor is neergeteld (hoeveel?).
    
    Daar krijgen ze 10% van BNP Paribas voor terug met een market cap van 65 miljard (http://uk.finance.yahoo.com/q?s=BNPP.PA&d=t). Komt nog Lux bij met iets meer dan 1%. Wat verwatering. Krijgen ze er <6,5 miljard voor terug.
    
    Pfff.. dit wordt nog rekenen. Rechtzaken denk ik.
13. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het lijkt er ogenschijnlijk een beetje op dat het de Belgische overheid minder kost dan de Nederlandse - terwijl dáár toch de grote problemen zijn?
14. ONN 5 oktober 2008 23:46

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8829

      Gegeven: 8744

    •    Aantal posts: 50.652

    quote:

    dct schreef:

    "De probleemkredieten van Fortis Bank België worden in een nieuw vehikel ondergebracht. Daarin zou de overheid 20 tot 30 procent bezitten, BNP Paribas 10 procent en Fortis Holding de rest. Die verhouding moet nog bevestigd worden."
    

    REUTERS BELGIAN STATE TO HOLD 24 PCT OF NEW VEHICLE, BNP PARIBAS 10 PCT, FORTIS GROUP 66 PCT -PM [JCGZCPL]
    
15. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Macondo. schreef:

    Het lijkt er ogenschijnlijk een beetje op dat het de Belgische overheid minder kost dan de Nederlandse - terwijl dáár toch de grote problemen zijn?
    

    Het kost NL 16,8 miljard - verwachte opbrengst beursgang danwel verkoop anderszins van ABN/Fortis Bank + Fortis Insurance NL + Fortis Corporate Insurance. Dat kan dus anders uitpakken.
    
    Geldt ook voor België. BNP Paribas aandelen kunnen ook stijgen. Echter: boven dat aandeel zal een tijdje blijven hangen dat de overheid op niet al te lange termijn zal willen uitstappen.
16. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De aandeelhouders hebben aandelen in Fortis NV en Fortis SA/NV. Als ik naar de enkelvoudige balansen van deze 2 ondernemingen kijk dan bestaan die bijna alleen uit deelnemingen en eigen vermogen.
    
    www.reports.fortis.com/2007/en/financ...
    
    www.reports.fortis.com/2007/en/financ...
    
    Alle deelnemingen zijn verkocht voor 18,6 miljard (Nederland) en 5+4,7 miljard (Belgie).
    
    Maar dit lijkt te mooi om waar te zijn...
17. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rickoo schreef:

    De aandeelhouders hebben aandelen in Fortis NV en Fortis SA/NV. Als ik naar de enkelvoudige balansen van deze 2 ondernemingen kijk dan bestaan die bijna alleen uit deelnemingen en eigen vermogen.
    
    www.reports.fortis.com/2007/en/financ...
    
    www.reports.fortis.com/2007/en/financ...
    
    Alle deelnemingen zijn verkocht voor 18,6 miljard (Nederland) en 5+4,7 miljard (Belgie).
    
    Maar dit lijkt te mooi om waar te zijn...
    

    Jij schetst het inderdaad net te mooi. Moet zijn 16.8 ipv 18.6 maar verder zie ik ook niet in waarom dat niet zo is.
18. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
19. [verwijderd] 5 oktober 2008 23:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Quekko schreef:

    [quote=rickoo]
    De aandeelhouders hebben aandelen in Fortis NV en Fortis SA/NV. Als ik naar de enkelvoudige balansen van deze 2 ondernemingen kijk dan bestaan die bijna alleen uit deelnemingen en eigen vermogen.
    
    www.reports.fortis.com/2007/en/financ...
    
    www.reports.fortis.com/2007/en/financ...
    
    Alle deelnemingen zijn verkocht voor 18,6 miljard (Nederland) en 5+4,7 miljard (Belgie).
    
    Maar dit lijkt te mooi om waar te zijn...
    [/quote]
    Jij schetst het inderdaad net te mooi. Moet zijn 16.8 ipv 18.6 maar verder zie ik ook niet in waarom dat niet zo is.
    

    omdat ze ook schulden hebben in Fortis Finance NV, Fortis Hybrid Finance en nog veel meer leuke dingen. je leest het de komende dagen vanzelf wel ;)
20. [verwijderd] 6 oktober 2008 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit stond in de Tijd
    
    Er blijft in Fortis Holding het volgende over: Fortis Insurance International, de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse activiteiten, de opbrengst van de verkoop van Fortis Insurance Belgium en de opbrengst van de verkoop van het belang van 51 procent in Fortis Bank België.