Ageas BE0974264930

De huidige situatie en waarde Fortis:

1. [verwijderd] 6 oktober 2008 12:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat zit er nog in Fortis?
   
   Na de ontmanteling houdt het beursgenoteerde Fortis het volgende over:
   
   * de internationale verzekeringsactiviteiten
   * de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse verzekeringsactiviteiten (4 miljard euro)
   * de opbrengst van de verkoop van Fortis Insurance Belgium (5,73 miljard euro)
   * de opbrengst van de verkoop van het belang van 51 procent in Fortis Bank België (4,7 miljard euro)
   * 66 procent van een pot slechte kredieten.
   
   Die pot probleemkredieten heeft een marktwaarde van 10,4 miljard euro. De overheid krijgt 24 procent van het vehikel in handen en BNP Paribas 10 procent. Twee derde blijft bij Fortis, goed dus voor een 6,8 miljard euro.
   
   De opbrengst van de verkoop van de Nederlandse bankactiviteiten, inclusief ABN AMRO, die goed was voor 12,8 miljard euro, blijft binnen Fortis Bank.
   Waardeberekening
   
   De cash uit de verkopen (14,4 miljard euro) wordt onmiddellijk opgesoupeerd door de schuldpositie op holdingniveau (7,6 miljard euro) en door de transfer van de probleemkredieten uit Fortis Bank Belgie (6,8 miljard euro).
   
   Dat betekent dat de intrinsieke waarde van Fortis volledig bepaald wordt door die pot probleemkredieten (6,8 miljard euro) en de buitenlandse verzekeringsactiviteiten, waarvan de waarde op 1,5 a 3 miljard euro wordt geraamd. Fortis zou nu dus een waarde hebben van 8,3 à 9,9 miljard euro. Per aandeel is dat 3,5 a 4,2 euro.
   Grote discount
   
   Vermoedelijk zal de aandelenkoers bij heropening nog een stuk onder de geraamde intrinsieke waarde uitkomen door de toepassing van een decote. 'Wat overblijft in Fortis is een onaantrekkelijke mix. We verwachten een grote holding discount.' Ook Gert Bakelants van De Belegger deelt die mening. 'Een holding discount van 30 à 40 procent is niet uitgesloten', zegt Bakelants. Dat zou betekenen dat de aandelenkoers bij heropening onder 2,5 euro zakt.
   
   Vrijdag sloot het aandeel op 5,42 euro. Op vraag van de CBFA is er nog geen handel in het aandeel. 'Tot alle elementen duidelijk zijn', zegt een woordvoerder. Deze namiddag om 14.00 uur is er nog een persconferentie van Fortis. Daarna zal de CBFA de situatie opnieuw evalueren. 'Het is mogelijk dat er vandaag geen heropening meer komt.'
2. [verwijderd] 6 oktober 2008 12:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Laatste zinnetje is belangrijk:
   
   'Het is mogelijk dat er vandaag geen heropening meer komt.'
   
   
3. [verwijderd] 6 oktober 2008 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Te vermedeerderen met claims van aandeelhouders op de Nederlandse staat!!! Grotere aandeelhouders zullen op basis van het vertrouwensbeginsel de Nederlandse staat aanpakken. Op basis van het gelijkheidsbeginsel zullen op die grond daarna alle aandeelhouders Fortis gecompenseerd moeten worden. Uit het feit dat Ping An afschrijft mag niet geconcludeerd worden dat zij genoegen met de situatie nemen. Een paar miljard op deze wijze verliezen zullen ze niet accepteren, om maar een voorbeeld te noemen. Dit alles zal een raar staartje krijgen, mark my words.
   
4. [verwijderd] 6 oktober 2008 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Volgens mij zit iedereen falikant fout te rekenen.
   
   Fortis had Eigen Vermogen in elk van de afgesplitste entiteiten zitten. Dat gaat (als meeverkocht) naar de nieuwe eigenaren over.
   De Fortis (top-)holding realiseert een winst als de opbrengst hoger is dan het meeverkochte eigen vermogen (zulke winsten zijn doorgaans onbelast voor de vennootschapsbelasting, trouwens).
   
   Hou ik een conservatieve cijferexercitie op die basis dan is het eigen vermogen p/a Fortis nog steeds EUR 12.
   Rest dus een Fortis met nauwelijks nog een verplicht vermogensbeslag (vanwege bank/ins), dus met heel veel vrije reserves en cash.
   Uitdelen maar, zou ik zeggen.
   
   
   
   
5. [verwijderd] 6 oktober 2008 13:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nul cash... Resteert alleen Insurance International en een berg leningen die niet te verkopen zijn.