Ageas BE0974264930

De Coupon!!!!

1. [verwijderd] 24 oktober 2008 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Blondy@home schreef:

   Vreemd, ik ook.
   maar had op de bewuste datum geen aandelen Fortis, op 3 Okt wel.
   Misschien afhandeling aan de hand van deze claims.
   

   volgens het bericht dat bij alex als mail is verstuurd krijg je ze toegekend maar krijg je de uitkering alleen als je voldoet aan de voorwaarden. iedereen krijgt ze dus.
2. euro2000 24 oktober 2008 21:23

   auteur info

   • euro2000

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 157

   ik begrijp enkele zaken aangaande de coupon nog niet goed
   
   de MAXIMALE waarde is 10 euro minus de slotkoers van de 5 sessies na heropening en zou dus nu 8,9618 of zoiets waard zijn
   
   ik zou denken dan vertegendwoordigt de coupon een vaste waarde voor de periode tot 1.7.2014
   
   vraag: box 3 opgeven?
   
   Het fonds waaruit de coupon betaald wordt:
   
   Hoeveel komt er in Fonds?
   De waarde van het fonds bestaat uit de meerwaarden en dividenden van de BNP Paribas-aandelen die de overheid in portefeuille heeft, min de investering van de overheid (9,4 miljard euro), de financieringsrente (4,11%), een risicopremie (2% per jaar) en eventueel een verlies van de overheid in de SPV (structureel portefeuille producten) van Fortis. De overheid sluit niet uit dat het fonds zelf ook een beursgenoteerd vehikel wordt. 'De regering zal de mogelijkheid van een beursnotering van de aandelen van dit fonds onderzoeken'
   
   iemand al op zijn zakjap uitgerekend wat dit betekend want ik neem aan dat er dan niet 11 % van de aandelen BNP of zo verpatst worden om minimaal de investering van de Belgische staat terug te ontvangen en er gaat op zijn minst 5 x de renten a 6,11 zeg dus ruim dertig percent van de investering
   aan de staat nog los van de (total loss?) afschrijving van de special products
   
   ben benieuwd wat de rekenaars hier van vinden
   
   mvg
   
   euro 2000
   minderheidsaandeelhouder fortis
3. Filasoft 24 oktober 2008 22:09

   auteur info

   • Filasoft

     Lid sinds: 31 dec 2007

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 722

     Gegeven: 65

   •    Aantal posts: 3.058

   Nog steeds hetzelfde misverstand: De waarde van de coupon is MAXIMAAL € 8.96
   Als BNP Paribas failliet gaat is de waarde van de coupon € 0. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt iets hiervan nu al in box 3 aan te geven.
   
   De waarde van het fonds is dus afhankelijk van het resultaat van BNP Paribas. De uitkering is m.i. afhankelijk van het aantal claims in 2014.
   
   De huidige coupon-eigenaren hebben er dus geen belang bij als de regeling wordt versoepeld t.a.v. Fortis aandeelhouders die na 1 juli instapten.
   
   
4. [verwijderd] 24 oktober 2008 22:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goh, ik heb ze voor 1 juli gekocht en na 1 juli met een matig winstje verkocht. Leuk meegenomen zo een couponnetje!
5. Filasoft 24 oktober 2008 22:30

   auteur info

   • Filasoft

     Lid sinds: 31 dec 2007

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 722

     Gegeven: 65

   •    Aantal posts: 3.058

   quote:

   willocq schreef:

   Goh, ik heb ze voor 1 juli gekocht en na 1 juli met een matig winstje verkocht. Leuk meegenomen zo een couponnetje!
   

   Laten we hopen dat de regeling er iets anders, en duidelijker geformuleerd, uit komt te zien.
6. MartijnN1932 24 oktober 2008 23:44

   auteur info

   • MartijnN1932

     Lid sinds: 06 dec 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 414

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 2.438

   Eindelijk ook te zien
   bij ALEX, Claim FORTIS
   
   Werd eens tijd, nu hopen dat er in 2014 ook daadwerkelijk meerwaarde achter zit, zou toch enigzins prettig zijn
   
   Al had ik liever tegen de koers van die laatste vrijdag een nationalisatie gehad.
   Had ik mijn duizenden euro's tenminste nog een een beter fonds kunnen plaatsen.
   
   dan ging het tenminste nog met inflatie mee.
   Al zal er voorlopig niet veel inflatie zijn. (misschien komende jaren dan maar deflatie ) :)
7. chukky2 25 oktober 2008 11:45

   auteur info

   • chukky2

     Lid sinds: 13 jul 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 338

   Per aandeel Fortis dat u in portefeuille had op 10 oktober 2008 zult u één coupon nr. 42 Fortis NV ontvangen. Het betreft een coupon toegekend door de Belgische Staat en niet door Fortis NV.
   
   Hier staat toch duidelijk voor 10 oktober .
   Snap er de bollen van
   
8. [verwijderd] 25 oktober 2008 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vreemd maar waar...
   
   Ik had geen Fortis aandelen op 1 juli, nu krijg ik toch Fortis coupons voor het aantal aandelen dat ik de bewuste vrijdag 3 oktober had.
   
   Het ziet er naar uit dat Alex alvast iedereen gewoon de coupon geeft... met aandelen Fortis in porto op 3 oktober. Gezien de publicatie door de Belgische overheid maakt ik er helemaal geen recht op..
   
   Is dit een manier om de boel stil te krijgen... of gaat de datum van 1 juli nog veranderen naar 3 oktober...
   
   Ik vermoed dat het niet helemaal goed gaat
   
   Let dus op!!!!
9. Brievenbus 25 oktober 2008 12:16

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   Je moet die dingen op een gegeven moment aanmelden bij de belgische regering, en dan wordt je dus afgewezen, zo begrijp ik het momenteel....
10. Filasoft 25 oktober 2008 12:28

    auteur info

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 722

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 3.058

    quote:

    Brievenbus schreef:

    Je moet die dingen op een gegeven moment aanmelden bij de belgische regering, en dan wordt je dus afgewezen, zo begrijp ik het momenteel....
    

    Klopt.
    Maar gelukkig staan er nog een paar rechtszaken op de rol.
11. hegveld2023 25 oktober 2008 14:42

    auteur info

    • hegveld2023

      Lid sinds: 12 feb 2003

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 737

    Iedereen , welke op 10 oktober 2008 fortis aandelen had krijgt claims toegewezen .
    Echter om de claims tzt te kunnen verzilveren moet je wel voldoen aan een aantal voorwaarden .
    Enkele voorwaarden:
    - je moet ook op 1 juli 2008 al in het bezit zijn van aandelen fortis.
    - Je moet EU burger zijn of de belgische nationaliteit en buiten de EU wonen.
    
    
12. [verwijderd] 25 oktober 2008 15:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vogens Alex
    
    A)De aanvraag kan maximaal betrekking hebben op 5000 aandelen per persoon
    B)Opties en andere producten vallen er buiten
    
    a) met en/of rekening zijn het dan 2 personen 2x5000?
    b) in juni puts geschreven.De aandelen zijn nadien alleen maar gedaald dus verkopen was voor 1 juli was geen optie en zeker niet met het ging zo goed etc..
    
    
13. [verwijderd] 25 oktober 2008 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor wie het betreft:
    
    www.nu.nl/news/1806356/32/rss/%27Nede...
    
    Dat is al één overwinning.
    
    Nu nog de datum 1 juli naar 3 oktober verschuiven!!
    Pas dan ben ik tevreden...
    
14. [verwijderd] 25 oktober 2008 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=DeWiteRaaf]
    Voor wie het betreft:
    
    www.nu.nl/news/1806356/32/rss/%27Nede...
    
    Dat is al één overwinning.
    
    Nu nog de datum 1 juli naar 3 oktober verschuiven!!
    Pas dan ben ik tevreden...
    
    Zullen we dan ook iets aan die 2014 proberen te doen. Dat zit mij ook niet helemaal lekker. Dat zijn ongeveer 2100 nachtjes slapen
15. [verwijderd] 25 oktober 2008 20:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft iemand hier een antwoord op,ik kocht op 26-06-2008 en heb ze 03-07-2008 weer verkocht.Ik kan dus bewijzen dat ik ze op 01-07-2008 had.Hierna heb ik later23-09-2008 weer terug gekocht tot 14-10-2008 en toen alles verkocht.Tussen 03-07-2008 en 23-09-2008 had ik dus geen fortis meer in bezit en daarna weer wel maar met andere aantallen.Waar heb ik recht op?
16. [verwijderd] 25 oktober 2008 21:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    in het bezit zijn van fortis-aandelen vanaf 1 juli tot nu natuurlijk en niet tussentijds verkopen en weer kopen....
17. svenhedin 25 oktober 2008 21:29

    auteur info

    • svenhedin

      Lid sinds: 20 aug 2003

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.948

    quote:

    Fly-By ! schreef:

    Heeft iemand hier een antwoord op,ik kocht op 26-06-2008 en heb ze 03-07-2008 weer verkocht.Ik kan dus bewijzen dat ik ze op 01-07-2008 had.Hierna heb ik later23-09-2008 weer terug gekocht tot 14-10-2008 en toen alles verkocht.Tussen 03-07-2008 en 23-09-2008 had ik dus geen fortis meer in bezit en daarna weer wel maar met andere aantallen.Waar heb ik recht op?
    

    De aanvragen worden gecentraliseerd bij de FOD Financiën en worden onderworpen aan volgende voorwaarden waaraan moest voldaan zijn op 1 juli 2008:
    
    
    - de aanvrager is een natuurlijke persoon ;
    
    - de aanvrager is Belg of verblijft in België of heeft een andere EU-nationaliteit ;
    
    - de aanvragen worden verricht binnen de bij Koninklijk Besluit te bepalen periode en procedure.
    
    - de aanvrager levert het bewijs dat hij eigenaar was van de FORTIS aandelen op 1 juli 2008.
    
    De aanvraag kan maximaal betrekking hebben op 5000 FORTIS aandelen per fysieke persoon.
    
    Na goedkeuring van de aanvraag krijgt de aanvrager per FORTIS coupon een deel van het Fonds.
    
    De Regering zal de mogelijkheid van een beursnotering van de aandelen van dit Fonds te onderzoeken.
    
18. [verwijderd] 25 oktober 2008 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wanneer ik geschreven puts had lopen voor juli met uitoefentermijn op september tegen een prijs van 13 euro, heb ik dan ook recht op de uitkering.
    
    
19. svenhedin 25 oktober 2008 21:58

    auteur info

    • svenhedin

      Lid sinds: 20 aug 2003

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.948

    Las inderdaad in berichtgevingen dat de aandelen op 10 okt. nog in bezit zouden moeten zijn.
    In dit persbericht lees ik daar niets over.
    Bepalend is m.i. de peildatum 1 juli 2008.
    Daarvan moet ook bewijs worden geleverd.
    
    Letterlijk: persbericht federale overheid
    
    Hieronder volgt het persbericht van de federale overheid over de voorwaarden voor de Fortis-coupon
    PERSMEDEDELING
    
    
    TEGEMOETKOMING AAN DE AANDEELHOUDERS VAN FORTIS GROEP
    
    De federale Staat zal een fonds oprichten waarin ze een deel van de mogelijke meerwaarde en opbrengsten die ze behaalt door haar deelname in BNP Paribas zal storten.
    
    
    
    1) De Staat zal dit fonds stijven ten belope van het verschil tussen de hierna bepaalde positieve en negatieve term.
    
    
    
    POSITIEVE TERM :
    
    De waarde van de aandelen BNP Paribas, vastgesteld op de referentiedatum, plus het bedrag dat reeds gerealiseerd werd door de Staat als gevolg van de verkoop van het geheel of een deel van de BNP Paribas aandelen, rekening houdend met het feit dat de Staat normaal gezien haar aandelen tot deze referentiedatum zal bijhouden, behalve uitzonderlijke omstandigheden, vermeerderd met de netto dividenden die de Staat al ontvangen heeft en de dividenden waarop ze ten laatste op de referentiedatum recht zal hebben.
    
    
    
    NEGATIEVE TERM :
    
    De totale investering van de federale overheid in FORTIS, namelijk 9.4 miljard euro, vermeerderd met een rentevoet van 4,11% (OLO-rentevoet op 5 jaar op datum van 10 oktober 2008) per jaar en een premie van 2% per jaar, vermeerderd met het eventuele verlies geleden door de Staat omwille van haar belang in het SPV voor het beheer van de portefeuille van gestructureerde activa.
    
    
    De datum van de algemene vergadering van de groep BNP Paribas waarop over de toekenning van het dividend over het jaar 2013 wordt beslist, geldt als referentiedatum.
    
    
    
    2) Het Fonds zal op 1 juli 2014 verdeeld worden. Dit is het moment waarop de begunstigden van het Fonds het bedrag zullen ontvangen dat fiscaal wordt gelijkgesteld met een meerwaarde op aandelen.
    
    
    
    Bij de verdeling van het Fonds, zal de maximale waarde van elk deel in dit Fonds gelijk zijn aan het verschil tussen tussen 1) 10 EUR en 2) het gemiddelde van de slotnoteringen op de beurs voor de 5 eerste dagen na hervatting van de notering.
    
    
    
    Procedure :
    
    
    
    FORTIS is dit weekend overgegaan tot het knippen van een coupon, zodat hiermee een element van bewijs van het aandeelhouderschap in FORTIS op de datum van het knippen van de coupon wordt geleverd.
    
    
    
    Dit niet-verhandelbaar effect, dat onafhankelijk is van het FORTIS effect en dat de waarde ervan niet beïnvloedt, zal bij de Staat kunnen worden ingeruild tegen volgende voorwaarden.
    
    
    
    In samenspraak met de banken zal een procedure opgestart worden waarbij de betrokken personen hun aangifte zullen kunnen doen hetzij via hun bank, hetzij via een door de FOD Financiën aan te duiden meldpunt.
    
    
    
    De aanvragen worden gecentraliseerd bij de FOD Financiën en worden onderworpen aan volgende voorwaarden waaraan moest voldaan zijn op 1 juli 2008:
    
    
    
    - de aanvrager is een natuurlijke persoon ;
    
    - de aanvrager is Belg of verblijft in België of heeft een andere EU-nationaliteit ;
    
    - de aanvragen worden verricht binnen de bij Koninklijk Besluit te bepalen periode en procedure.
    
    - de aanvrager levert het bewijs dat hij eigenaar was van de FORTIS aandelen op 1 juli 2008.
    
    
    
    De aanvraag kan maximaal betrekking hebben op 5000 FORTIS aandelen per fysieke persoon.
    
    
    
    Na goedkeuring van de aanvraag krijgt de aanvrager per FORTIS coupon een deel van het Fonds.
    
    
    
    De Regering zal de mogelijkheid van een beursnotering van de aandelen van dit Fonds te onderzoeken.
    
    
    
    15:24 - 12/10/2008 Copyright © De Tijd
    
20. Filasoft 25 oktober 2008 22:13

    auteur info

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 722

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 3.058

    quote:

    Fly-By ! schreef:

    Heeft iemand hier een antwoord op,ik kocht op 26-06-2008 en heb ze 03-07-2008 weer verkocht.Ik kan dus bewijzen dat ik ze op 01-07-2008 had.Hierna heb ik later23-09-2008 weer terug gekocht tot 14-10-2008 en toen alles verkocht.Tussen 03-07-2008 en 23-09-2008 had ik dus geen fortis meer in bezit en daarna weer wel maar met andere aantallen.Waar heb ik recht op?
    

    Om antwoord te geven op je vraag: Je hebt coupons gekregen voor het aantal Fortis aandelen dat in je bezit was toen de handel stil lag. Je moet in 2014 kunnen aantonen dat je minstens een gelijk aantal in bezit had op 1 juli. Wat daar tussen is gebeurd doet er niet toe.
    Al heb je 10 keer een pluk gekocht en weer verkocht.
    Je compensatie is nooit groter dan het aantal coupons dat je hebt toegewezen gekregen.
    
    Dan nog het volgende:
    Eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom de belgische regering die datum van 1 juli kiest. Wellicht om de speculant die op het allerlaatste moment instapt niet een onevenredig voordeel de laten genieten. Compensatie moet tenslotte compensatie zijn en geen vette winst.
    
    Ik denk dat het logisch is als iedereen die op 13 oktober nog aandelen Fortis had (toen de handel stil lag, en de deals met de Nederlandse overheid en BNP paribas inmiddels waren gesloten) in aanmerking moet komen voor de compensatieregeling.
    
    Overigens maak ik mij ernstig zorgen over de hoogte van die uitkering. Ik vrees dat het een zoethoudertje is om niet half België nu in opstand te laten komen. Als blijkt dat in 2014 de uitkering om onduidelijke redenen nog maar bijvoorbeeld € 0,95 is, dan is het volk deze roof van de eeuw allang vergeten. Zolang zal die recessie ook weer niet duren. Om die reden heeft de Belgische overheid ook helemaal geen belang bij een beursnotering van die Coupon. Het moet onduidelijk zijn hoeveel die coupon waard is en het moet heel lang iets zijn waar men zich aan blijft vastklampen.