Ageas BE0974264930

Minister Bos heeft gewoon zijn werk gedaan!!

1. [verwijderd] 23 oktober 2008 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ron 2 schreef:

   Iemand enig idee waneer we wat horen van de ondernemerskamer. Verwachte eigenlijk gisteren al een voorlopige voorziening
   

   www.rechtspraak.nl/Actualiteiten/Beha...
2. [verwijderd] 23 oktober 2008 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?...
3. [verwijderd] 23 oktober 2008 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wild bedankt voor de info
4. [verwijderd] 27 oktober 2008 10:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fortis ondergaat in februari nationaliteitstest Euronext:
   
   www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?...
5. Filasoft 27 oktober 2008 10:58

   auteur info

   • Filasoft

     Lid sinds: 31 dec 2007

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 747

     Gegeven: 65

   •    Aantal posts: 3.090

   quote:

   A.Q.W. de Wild schreef:

   Bos is daar gelukkig duidelijk over geweest: de Fortis aandeelhouder hoeft van hem geen extra geld meer te verwachten. Bos heeft de Fortis aandeelhouders al fors gesteund door hen (Fortis) een stevige prijs te betalen voor het Nederlandse deel van Fortis. Hij kan uiteraard niet aan de gang blijven.
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
   

   Geachte heer de Wild,
   
   Ik constateer een paar verschilletjes van inzicht over de ontstane situatie:
   
   gelukkig duidelijk geweest .... hoezo 'gelukkig'?
   
   extra geld? Ik heb helemaal niets ontvangen. Van iets extra is dus nog helemaal geen sprake.
   
   Bos heeft de aandeelhouders gesteund?
   Bos is er vandoor gegaan met de kas en heeft de aandeelhouders bewust buiten spel gezet.
   Inderdaad, gelukkig blijft hij niet aan de gang.
   
   Groeten,
   Philos.
   
6. [verwijderd] 27 oktober 2008 11:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Filasoft schreef:

   [quote=A.Q.W. de Wild]
   
   Bos is daar gelukkig duidelijk over geweest: de Fortis aandeelhouder hoeft van hem geen extra geld meer te verwachten. Bos heeft de Fortis aandeelhouders al fors gesteund door hen (Fortis) een stevige prijs te betalen voor het Nederlandse deel van Fortis. Hij kan uiteraard niet aan de gang blijven.
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
   [/quote]
   
   Geachte heer de Wild,
   
   Ik constateer een paar verschilletjes van inzicht over de ontstane situatie:
   
   gelukkig duidelijk geweest .... hoezo 'gelukkig'?
   
   extra geld? Ik heb helemaal niets ontvangen. Van iets extra is dus nog helemaal geen sprake.
   
   Bos heeft de aandeelhouders gesteund?
   Bos is er vandoor gegaan met de kas en heeft de aandeelhouders bewust buiten spel gezet.
   Inderdaad, gelukkig blijft hij niet aan de gang.
   
   Groeten,
   Philos.
   
   

   Gelukkig: omdat Bos op een verantwoorde manier met het geld in de schatkist moet omgaan(het is immers geld bestemd voor alle Nederlanders).
   Fortis (en dus indirect alle aandeelhouders van Fortis) hebben voor de verkochte onderdelen €16,8 miljard ontvangen! Leest u het persbericht er nog maar eens rustig op na:
   www.dnb.nl/nieuws-en-publicaties/nieu...
   
   Uw idee dat Bos er met de Fortis-kas vandoor is gegaan, blijkt dus volkomen onjuist te zijn: Bos heeft de kas juist gespekt met €16,8 miljard! U heeft m.i. een nogal gebrekkig zicht op de feitelijke gang van zaken.
   
   Als u van oordeel bent dat Fortis de aandeelhouders te veel buiten dit soort belangrijke beslissingen heeft gehouden dan moet u niet bij onze minister Bos zijn: Bos heeft zijn werk gewoon prima gedaan!
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
7. j biermans 27 oktober 2008 12:45

   auteur info

   • j biermans

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 26

   Heer Wild,
   
   Ik snap dat u zeer rechtschapen bent maar hoe kunt u verantwoorden dat naasten van Bos cs en Wellink (en zij zelf hebben die indruk OOK gewekt in hun verscheidene commentaren) eerst in de fatale week verkondigen dat Fortis een zekere investering is, om vervolgens enkele dagen later IN HET GENIEP tot nationalisatie over te gaan van de Bederlandse Fortis ( en ABN-Amro)-tak en de aandeelhouders volledig in de kou te laten staan. Voor uw geheugen: de mededeling van Bos over Fortis en ABN Amro kwamen op vrijdag om 18 uur - duidelijk na beurssluiting. (toen hij blabla-talal over zijn begroting besprak in der Kamer waar alle schapen bijeen zaten...en maar blaten,blaten,onophoudelijk onzin blaten...)
   Is dit nou faire? Is dit de eerlijke politiek waar de PvdA met namen zich op voorstaat en waar een Bos aan de leiding gaat?
   Schande dat zo'n actie van de PvdA (en in het kielzog SLIPPENDRAGER Balkenende - dus het HELE CDA -) zo de mensheid BEDUVELD. Want dat was de hele actie rond Fortis!!!
   Moest ik als burger eens omgekeerd richting overheid doen?
   Neen, ik hoiop dat rechters in Nederland nog recht spreken, hoewel de pot dan al lang leeg zal zijn. Kijk maar hoe KPNQuest nog altijd in de beklaagdenbank zit maar er nooit meer uitkomt en de huidige KPN-voormannen schalks je uitlachen...
   Wat een bizarre wereld... en al deze mensen krijgen straks ook nog koninklijke onderscheidingen enz...
   Bah.
   
8. [verwijderd] 27 oktober 2008 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A.Q.W. de Wild schreef:

   [quote=Filasoft]
   [quote=A.Q.W. de Wild]
   [/quote]
   [/quote]
   Bos heeft zijn werk gewoon prima gedaan!
   A.Q.W. de Wild
   

   KOTS!!!!
9. [verwijderd] 27 oktober 2008 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   “Gelukkig: omdat Bos op een verantwoorde manier met het geld in de schatkist moet omgaan(het is immers geld bestemd voor alle Nederlanders). “
   
   Bos en op een verantwoordelijke manier met ons geld omgaan. Het is bijna een contradictie in termino. Bos geeft 10 mld uit aan ING en garandeert de spaartegoeden van alle ING spaarders. Dit leidt tot een aanwas van buitenlandse spaartegoeden. Afgezien van het feit dat dit concurrentievervalsing is schuilt hier ook een groot gevaar in. Mocht het niet goed aflopen met ING (wat helemaal niet zo ondenkbaar is in het huidige klimaat) heeft Bos ,(en daarmee wij, de belastingbetalers dus!) een enorm probleem. Er tikt nu een enorme financiële tijdbom onder de fundamenten van de Nederlandse Maatschappij. Een vonkje en de maatschappelijke gevolgen zijn niet te overzien en zullen de huidige generatie overstijgen.
   
   “Fortis (en dus indirect alle aandeelhouders van Fortis) hebben voor de verkochte onderdelen €16,8 miljard ontvangen! Leest u het persbericht er nog maar eens rustig op na:
   Uw idee dat Bos er met de Fortis-kas vandoor is gegaan, blijkt dus volkomen onjuist te zijn: Bos heeft de kas juist gespekt met €16,8 miljard! U heeft m.i. een nogal gebrekkig zicht op de feitelijke gang van zaken.
   Dit geld is voor een groot gedeelte in Fortis B verdwenen.
   Als u van oordeel bent dat Fortis de aandeelhouders te veel buiten dit soort belangrijke beslissingen heeft gehouden dan moet u niet bij onze minister Bos zijn: Bos heeft zijn werk gewoon prima gedaan!”
   
   Bos heeft de kroonjuwelen uit Fortis gelicht en, en passant, het resterende Fortiscencern in de grond getrapt. (“besmettingsgevaar”). In deze bewuste week heeft de politicus Bos de Tweede Kamer, de belastingbetaler en de beleggers voorgelogen en zand in de ogen gestrooid. De argumenten dat hij niet anders kon zijn natuurlijk flauwekul. Hij had in die bewuste week moeten volstaan met een simpel zinnetje: “Het betreft hier informatie over een beursgenoteerde onderneming. U begrijpt dat ik op dit moment daar GEEN mededelingen over kan doen”. Bos heeft dat wel gedaan en daarmee de spelregels tijdens de wedstrijd veranderd!
   Volgens berichten (beursduivel.be) heeft Bos en Wellink zijn Belgische collega’s op een onbehoorlijke manier onder druk gezet (niet uitbetalen van de toegezegde 4 mld steun). Dit bericht stond afgelopen vrijdag een paar minuten op beursduivel.be en werd vervolgens snel verwijderd !?!
   
   Het gevolg van Fortis actie door Bos: korte termijn winst. Maar niemand zal Bos nog vertrouwen. Gelooft u het nog als Bos beweert dat er geen grote problemen zijn bij ING? Gelooft u hem nog als hij zegt niet in gesprek te zijn met AEGON. Nou, ik niet en, met mij, blijkbaar velen anderen getuige de bovenmatige koersverliezen van ING en AEGON.
   
   Maar wees gerust: de prijzen worden pas aan de finish verdeeld! Binnen enkele jaren zal er ongetwijfeld een parlementaire enquête worden gehouden over de Fortistransactie. Ik ben ervan overtuigd dat hierbij een geweldige beerput wordt opengetrokken die uiteindelijk tot de val van Bos c.s. zal leiden. Want meneer Bos c.s.:
   
   “You can fool ALL people sometime,
   You can fool SOME people all the time,
   But you cannot fool ALL the people ALL the time!!.
   
   Wat A.Q.W. de Wildt betreft: een kortzichtig man/vrouw met een eenzijdige visie en erg overtuigd van zijn eigen gelijk. Is waarschijnlijk hier alleen aanwezig om te irriteren.
   
   Zo, dit is mijn laatste ”bijdrage” aan de Fortis discussie op dit en andere Fora. Voegt niet zoveel toe, maar lucht wel lekker op! Wat mij betreft mag de moderator dit draadje op slot doen.
   
10. [verwijderd] 29 oktober 2008 01:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    j biermans schreef:

    Heer Wild,
    
    Ik snap dat u zeer rechtschapen bent maar hoe kunt u verantwoorden dat naasten van Bos cs en Wellink (en zij zelf hebben die indruk OOK gewekt in hun verscheidene commentaren) eerst in de fatale week verkondigen dat Fortis een zekere investering is, om vervolgens enkele dagen later IN HET GENIEP tot nationalisatie over te gaan van de Bederlandse Fortis ( en ABN-Amro)-tak en de aandeelhouders volledig in de kou te laten staan. Voor uw geheugen: de mededeling van Bos over Fortis en ABN Amro kwamen op vrijdag om 18 uur - duidelijk na beurssluiting. (toen hij blabla-talal over zijn begroting besprak in der Kamer waar alle schapen bijeen zaten...en maar blaten,blaten,onophoudelijk onzin blaten...)
    Is dit nou faire? Is dit de eerlijke politiek waar de PvdA met namen zich op voorstaat en waar een Bos aan de leiding gaat?
    Schande dat zo'n actie van de PvdA (en in het kielzog SLIPPENDRAGER Balkenende - dus het HELE CDA -) zo de mensheid BEDUVELD. Want dat was de hele actie rond Fortis!!!
    Moest ik als burger eens omgekeerd richting overheid doen?
    Neen, ik hoiop dat rechters in Nederland nog recht spreken, hoewel de pot dan al lang leeg zal zijn. Kijk maar hoe KPNQuest nog altijd in de beklaagdenbank zit maar er nooit meer uitkomt en de huidige KPN-voormannen schalks je uitlachen...
    Wat een bizarre wereld... en al deze mensen krijgen straks ook nog koninklijke onderscheidingen enz...
    Bah.
    
    

    Ik bekijk het hele gebeuren vooral als belegger en ook als belastingbetaler. U geeft aan dat Bos als PvdA-er u nogal heeft teleurgesteld. Met uw enigszins politiek gekleurde verhaal kan ik helaas niet zo veel. U zou het mogelijk bij deze politieke partij kunnen aankaarten.
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
11. [verwijderd] 29 oktober 2008 02:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=bdeboer ]
    “Gelukkig: omdat Bos op een verantwoorde manier met het geld in de schatkist moet omgaan(het is immers geld bestemd voor alle Nederlanders). “
    
    Bos en op een verantwoordelijke manier met ons geld omgaan. Het is bijna een contradictie in termino. Bos geeft 10 mld uit aan ING en garandeert de spaartegoeden van alle ING spaarders. Dit leidt tot een aanwas van buitenlandse spaartegoeden. Afgezien van het feit dat dit concurrentievervalsing is schuilt hier ook een groot gevaar in. Mocht het niet goed aflopen met ING (wat helemaal niet zo ondenkbaar is in het huidige klimaat) heeft Bos ,(en daarmee wij, de belastingbetalers dus!) een enorm probleem. Er tikt nu een enorme financiële tijdbom onder de fundamenten van de Nederlandse Maatschappij. Een vonkje en de maatschappelijke gevolgen zijn niet te overzien en zullen de huidige generatie overstijgen.
    
    Reactie:
    Aan de keuzes zijn bepaalde risico's verbonden (ik denk overigens dat die risico's wat minder groot zijn dan u aangeeft). Zou niet handelen echter niet veel grotere risico's hebben opgeleverd?
    
    “Fortis (en dus indirect alle aandeelhouders van Fortis) hebben voor de verkochte onderdelen €16,8 miljard ontvangen! Leest u het persbericht er nog maar eens rustig op na:
    Uw idee dat Bos er met de Fortis-kas vandoor is gegaan, blijkt dus volkomen onjuist te zijn: Bos heeft de kas juist gespekt met €16,8 miljard! U heeft m.i. een nogal gebrekkig zicht op de feitelijke gang van zaken.
    Dit geld is voor een groot gedeelte in Fortis B verdwenen.
    
    Reactie:
    Wat Fortis met het ontvangen geld (16,8 miljard!!)heeft gedaan, is uiteraard verder geen zaak van minister Bos!
    
    Als u van oordeel bent dat Fortis de aandeelhouders te veel buiten dit soort belangrijke beslissingen heeft gehouden dan moet u niet bij onze minister Bos zijn: Bos heeft zijn werk gewoon prima gedaan!”
    
    Bos heeft de kroonjuwelen uit Fortis gelicht
    
    Reactie:
    Voor het door hem betaalde forse bedrag heeft hij terecht de mooiere delen van Fortis gekocht. Lijkt mij nogal logisch: hij is de koper en heeft het dus als goed betalende "klant"voor het "zeggen".
    
    
    en, en passant, het resterende Fortiscencern in de grond getrapt. (“besmettingsgevaar”). In deze bewuste week heeft de politicus Bos de Tweede Kamer, de belastingbetaler en de beleggers voorgelogen en zand in de ogen gestrooid. De argumenten dat hij niet anders kon zijn natuurlijk flauwekul. Hij had in die bewuste week moeten volstaan met een simpel zinnetje: “Het betreft hier informatie over een beursgenoteerde onderneming. U begrijpt dat ik op dit moment daar GEEN mededelingen over kan doen”. Bos heeft dat wel gedaan en daarmee de spelregels tijdens de wedstrijd veranderd!
    Volgens berichten (beursduivel.be) heeft Bos en Wellink zijn Belgische collega’s op een onbehoorlijke manier onder druk gezet (niet uitbetalen van de toegezegde 4 mld steun). Dit bericht stond afgelopen vrijdag een paar minuten op beursduivel.be en werd vervolgens snel verwijderd !?!
    
    Het gevolg van Fortis actie door Bos: korte termijn winst. Maar niemand zal Bos nog vertrouwen. Gelooft u het nog als Bos beweert dat er geen grote problemen zijn bij ING? Gelooft u hem nog als hij zegt niet in gesprek te zijn met AEGON. Nou, ik niet en, met mij, blijkbaar velen anderen getuige de bovenmatige koersverliezen van ING en AEGON.
    
    Maar wees gerust: de prijzen worden pas aan de finish verdeeld! Binnen enkele jaren zal er ongetwijfeld een parlementaire enquête worden gehouden over de Fortistransactie. Ik ben ervan overtuigd dat hierbij een geweldige beerput wordt opengetrokken die uiteindelijk tot de val van Bos c.s. zal leiden. Want meneer Bos c.s.:
    
    “You can fool ALL people sometime,
    You can fool SOME people all the time,
    But you cannot fool ALL the people ALL the time!!.
    
    Wat A.Q.W. de Wildt betreft: een kortzichtig man/vrouw met een eenzijdige visie en erg overtuigd van zijn eigen gelijk. Is waarschijnlijk hier alleen aanwezig om te irriteren.
    
    Zo, dit is mijn laatste ”bijdrage” aan de Fortis discussie op dit en andere Fora. Voegt niet zoveel toe, maar lucht wel lekker op! Wat mij betreft mag de moderator dit draadje op slot doen.
    
    Reactie:
    Uw opmerking dat Bos enkele opmerkingen mogelijk beter achterwege had kunnen laten, kan ik wel enigszins plaatsen/begrijpen. Het blijft lastig om in al die turbulentie alles volledig op de aller beste manier af te handelen. Gezien de zeer uitdagende/lastige omstandigheden ben ik op dit moment echter nog steeds van oordeel dat Bos het er heel redelijk vanaf brengt.
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
12. Elia 29 oktober 2008 02:20

    auteur info

    • Elia

      Lid sinds: 26 okt 2001

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 322

    Van de schijnheilige redder en de inhalige curator
    ======================================================
    Koen Schoors (professor economie aan de Universiteit Gent, met specialisatie in het bankwezen)
    ============
    Twee weken geleden gingen de Nederlandse activiteiten van Fortis (inclusief ABN Amro) voor 16,8 miljard euro naar de Nederlandse staat. Het grootste deel van de Belgische bank- en verzekeringsactiviteiten ging - met de staat als tussenschakel - naar BNP Paribas. Koen Schoors kijkt terug op die woelige episode, met zowel de Belgische als de Nederlandse staat in weinig flatteuze hoofdrollen.
    
    Nu het stof begint te zakken in het Fortisverhaal wordt de rol van de Nederlandse en de Belgische overheid langzaam duidelijk. Fraai is het plaatje niet. Eerst een paar feiten op een rij. Fortis Bank Nederland (Fortis N) had een structureel liquiditeitsprobleem en haar moeder, Fortis Bank België (Fortis B) had haar Nederlandse dochter een vaste liquiditeitslijn van 45 miljard toegekend. Toen Fortis als geheel in liquiditeitsproblemen kwam, ging ze aankloppen bij de Nationale Bank, die een levenslijn van 60 miljard liquiditeiten uitwierp. Daarvan vloeide 45 miljard op bijna permanente basis naar Fortis N. Tot zover dus de besmetting waar Wouter Bos het over had.
    
    Toen de Nationale Bank aangaf dat deze situatie onhoudbaar werd, kwam de deal van de gedeeltelijke nationalisatie uit de bus. De Belgische overheid stortte haar 4,7 miljard, maar de beloofde 4 miljard van de Nederlandse overheid kwam er nooit. Gedurende de cruciale onderhandelingsweek van 28 september en 3 oktober liet de Nederlandse overheid bovendien uitschijnen dat ze Fortis N wel eens onder curatele zou kunnen plaatsen, waardoor de Belgische overheid uiteindelijk wel moest instemmen met de verkoop aan Nederland.
    
    De Nederlandse overheid heeft dus nooit liquiditeit aangeboden - terwijl dat na de opsplitsing plots wel kon - heeft nooit de beloofde 4 miljard betaald en heeft laten doorschemeren dat ze de opsplitsing ook eenzijdig kon afdwingen. Dat wijst erop dat haar doel nooit de redding van het binationale Fortis is geweest. Het doel van de Nederlandse overheid was ABN Amro en Fortis N tegen de laagst mogelijke prijs terug in Nederlandse handen krijgen en daar is ze in geslaagd. De reddende hand van de Nederlandse overheid reikte niet zozeer naar de drenkeling, dan wel naar diens bezittingen.
    
    De binationale structuur was op vrijdag 3 oktober wel verleden tijd, maar de Belgische overheid had wel 49 procent van een meer solvente en liquide bank. Fortis Bank ontving immers 4,7 miljard van de eerste Belgische injectie, plus 12,8 miljard van de verkoop aan Nederland. Daarnaast moest Fortis B nu niet meer op zoek naar 10 miljard kapitaal voor ABN Amro en was ook het liquiditeitslek van ongeveer 45 miljard aan Nederlandse kant gedicht.
    
    Het is dan ook vreemd dat de Belgische overheid verkoos de activa van de Fortis Holding onmiddellijk te liquideren en de restwaarde aan zichzelf uit te keren. De overheid betaalde immers voor meer dan 50 procent van de aandelen in een meer solvent en liquide Fortis Bank opnieuw slechts 4,7 miljard. Dat impliceert een waardetransfer van de Fortis Holding naar de overheid. De latere belofte van de overheid om de toekomstige meerwaarde op haar aandelen in BNP Paribas te delen met sommige aandeelhouders, is een onhandige en juridisch aanvechtbare erkenning van deze waardetransfer.
    
    Vervolgens schoof de overheid een deel van die waarde door naar BNP Paribas. Bijgevolg rijft BNP Paribas 75 procent van Fortis Bank binnen voor een erg zacht prijsje, terwijl de Belgische overheid 25 procent van het nieuwe Fortis Bank in handen krijgt voor een geschat bedrag van 1,15 miljard: 9,4 miljard (2 schijven van 4,7 miljard om het volledige Fortis te verwerven) minus 8,25 miljard (verkoopprijs aan BNP Paribas).
    
    De opbrengsten van de liquidatie van de Fortis Holding gaan uiteindelijk dus deels naar de schijnheilige redder, deels naar de inhalige curator en deels naar BNP Paribas, de lachende derde. De werknemers en de aandeelhouders van Fortis zijn het kind van de rekening in deze vechtscheiding.
    
    Er waren verschillende alternatieven. Ik schets een ruw voorbeeld. Met medewerking van de Nederlandse overheid was volgende constructie mogelijk geweest: de Nederlandse overheid koopt ABN Amro voor 5 miljard van de Fortis Holding. De beide overheden herkapitaliseren het binationale Fortis voor een totaalbedrag van 21,2 miljard (de 9,4 van de Belgische overheid en de overblijvende 11,8 van Nederlandse kant). Dat gebeurt in de vorm van een gedeeltelijke nationalisatie met de overheden samen als meerderheidsaandeelhouder. Daarnaast gooit de Nederlandse overheid een liquiditeitslijn uit naar Fortis N, zoals nu is gebeurd na de afsplitsing.
    
    Reken uit je winst. De Nederlandse overheid verkrijgt ABN Amro. Het binationale Fortis kan alleen verder, want het krijgt een pak liquiditeit, een pak kapitaal en is verlost van de molensteen van ABN Amro om zijn nek. De werknemers en de aandeelhouders van Fortis worden niet volledig kaalgeplukt. Brussel verdwijnt niet als financieel centrum. Bijkomende kosten: 0 euro. Of waarom in tijden van crisis koelbloedigheid en samenwerking beter zijn dan strijd en de vereffening van persoonlijke rekeningen.
    
    Zonder de Nederlandse overheid had de Belgische overheid ook voor een onafhankelijke doorstart van Fortis België kunnen kiezen in plaats van alles snel aan BNP Paribas te verpatsen. Maar de vraag is of zij hiervoor wel de vereiste beheerscapaciteit heeft. Een goed gesprek met BNP Paribas over de juiste prijs en het doorschuiven van minstens een deel van de restwaarde naar de aandeelhouder lijken mij anderzijds haalbare kaarten. Uiteindelijk is de deal met BNP Paribas toch nog niet in kannen en kruiken. Houden zo?
    
    De opbrengsten van de Fortisliquidatie gaan naar de schijnheilige redder (Nederland), de inhalige curator (België) en de lachende derde (BNP Paribas). Aandeelhouders en werknemers zijn het kind van de rekening in deze vechtscheiding.
    23/10/08 08u11
    ==============================
13. [verwijderd] 29 oktober 2008 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef:

    Enkele personen denken dat dit Fortis forum vooral bedoeld is om personen te beledigen. Ik sluit mij daar liever niet bij aan. Ik hou mij liever bezig met beleggen: iedere dag weer nieuwe kansen.
    
    Als minister Bos niet een gedeelte van Fortis had gekocht dan bestond Fortis vandaag mogelijk al niet meer. Wees eens blij met een minister die ingrijpt als dat nodig is! Op deze manier heeft hij m.i. de beleggers in Fortis prima geholpen.
    
    Als je geen enkel verlies wil dan kun je mogelijk beter gaan sparen in plaats van beleggen. Uiteraard wel even een veilge bank uitzoeken.
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    

    Meneer de Wild dat heb ik ook al een tijdje geleden hier ook geschreven, helaas in België wil men er niet aan en ontspringen de werkelijke bestuurders van FORTIS die dit bedrijf naar de knoppe hebben geholpen de dans en zitten zij lekker thuis met mooie oprotpremies.
    
    Voor de laatste keer: Bos heeft het nederlandse gedeelte ABN FORTIS NIET GOEDKOOP gekocht. Zou hij een paar weken gewacht hebben dan was 10 miljard waarschijnlijker geweest zijn...
    
    Iedere dag zijn er nieuwe kansen:
    
    winst nemen is moeilijk maar Verlies nemen is nog moeilijker.....
    
14. [verwijderd] 29 oktober 2008 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef:

    Enkele personen denken dat dit Fortis forum vooral bedoeld is om personen te beledigen. Ik sluit mij daar liever niet bij aan. Ik hou mij liever bezig met beleggen: iedere dag weer nieuwe kansen.
    
    Als minister Bos niet een gedeelte van Fortis had gekocht dan bestond Fortis vandaag mogelijk al niet meer. Wees eens blij met een minister die ingrijpt als dat nodig is! Op deze manier heeft hij m.i. de beleggers in Fortis prima geholpen.
    
    Als je geen enkel verlies wil dan kun je mogelijk beter gaan sparen in plaats van beleggen. Uiteraard wel even een veilge bank uitzoeken.
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    

    U krijgt van mij een aanbeveling onder de vermelding dat ik daar NIET scheutig mee ben.
15. Dennis V. 29 oktober 2008 15:04

    auteur info

    • Dennis V.

      Lid sinds: 08 nov 2006

      Laatste bezoek: 17 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 4.675

    Allemaal leuk en aardig.
    Maar door deze hele toestand heeft ons vadertje staat voor een koopje Fortis Nederland met ABN/AMRO in handen gekregen, waarbij Woutertje Bos voor deze meuk een korting van 33,333% heeft bedongen (is even snel berekend op de achterkant van een luciferdoosje) en de Belgische overheid is geen haar beter en heeft vervolgens bij deze bizarre deal zo'n 1,5 miljard in eigen zak gestoken, waarbij zowel door de Nederlandse als de Belgische staat de aandeelhouders als lucht zijn beschouwd.
    Nou ja lucht, wel een klein doekje voor het bloeden van de Belgische overheid.
    In 2014, wie dan leeft, wie dan zorgt, een kleine vergoeding voor de geleden schade voor de kleine aandeelhouders met allerlei typische doortrapte voorwaarden.
    Maar ja, uiteindelijk "alles sal reg kom".
    
    
16. [verwijderd] 30 oktober 2008 00:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=l.s]
    Van de schijnheilige redder en de inhalige curator
    ======================================================
    Koen Schoors (professor economie aan de Universiteit Gent, met specialisatie in het bankwezen)
    ============
    Twee weken geleden gingen de Nederlandse activiteiten van Fortis (inclusief ABN Amro) voor 16,8 miljard euro naar de Nederlandse staat. Het grootste deel van de Belgische bank- en verzekeringsactiviteiten ging - met de staat als tussenschakel - naar BNP Paribas. Koen Schoors kijkt terug op die woelige episode, met zowel de Belgische als de Nederlandse staat in weinig flatteuze hoofdrollen.
    
    Nu het stof begint te zakken in het Fortisverhaal wordt de rol van de Nederlandse en de Belgische overheid langzaam duidelijk. Fraai is het plaatje niet. Eerst een paar feiten op een rij. Fortis Bank Nederland (Fortis N) had een structureel liquiditeitsprobleem en haar moeder, Fortis Bank België (Fortis B) had haar Nederlandse dochter een vaste liquiditeitslijn van 45 miljard toegekend. Toen Fortis als geheel in liquiditeitsproblemen kwam, ging ze aankloppen bij de Nationale Bank, die een levenslijn van 60 miljard liquiditeiten uitwierp. Daarvan vloeide 45 miljard op bijna permanente basis naar Fortis N. Tot zover dus de besmetting waar Wouter Bos het over had.
    
    Toen de Nationale Bank aangaf dat deze situatie onhoudbaar werd, kwam de deal van de gedeeltelijke nationalisatie uit de bus. De Belgische overheid stortte haar 4,7 miljard, maar de beloofde 4 miljard van de Nederlandse overheid kwam er nooit.
    
    Reactie: Wat een vreemd simplistisch verhaal over het overmaken van die 4 miljard meneer Schoors=> De heer Bos kon toch al binnen enkele dagen zien dat
    er een geheel andere oplossing op tafel moest komen die hem (waarschijnlijk) ook veel meer geld zou gaan kosten dan die 4 miljard? Waarom heeft u het over het betalen van 4 miljard als de heer Bos in no time met 16,8 miljard komt aanzetten? Heeft u wel door wat de werkelijke gang van zaken is geweest?
    
    Gedurende de cruciale onderhandelingsweek van 28 september en 3 oktober liet de Nederlandse overheid bovendien uitschijnen dat ze Fortis N wel eens onder curatele zou kunnen plaatsen, waardoor de Belgische overheid uiteindelijk wel moest instemmen met de verkoop aan Nederland.
    
    Reactie: Hoe komt u daarbij?
    
    De Nederlandse overheid heeft dus nooit liquiditeit aangeboden
    
    Reactie: Klopt toch helemaal niet met de gang van zaken?
    
    - terwijl dat na de opsplitsing plots wel kon - heeft nooit de beloofde 4 miljard betaald en heeft laten doorschemeren dat ze de opsplitsing ook eenzijdig kon afdwingen. Dat wijst erop dat haar doel nooit de redding van het binationale Fortis is geweest. Het doel van de Nederlandse overheid was ABN Amro en Fortis N tegen de laagst mogelijke prijs terug in Nederlandse handen krijgen en daar is ze in geslaagd.
    
    Reactie: Wat een zwak/slap verhaal: maak uw bewering eens hard dat minister Bos tegen de laagst mogelijke prijs ABN en Fortis NL wilde overnemen. Heeft u geen (goede) onderbouwing? Dat dacht ik al!
    
    De reddende hand van de Nederlandse overheid reikte niet zozeer naar de drenkeling, dan wel naar diens bezittingen.
    
    De binationale structuur was op vrijdag 3 oktober wel verleden tijd, maar de Belgische overheid had wel 49 procent van een meer solvente en liquide bank. Fortis Bank ontving immers 4,7 miljard van de eerste Belgische injectie, plus 12,8 miljard van de verkoop aan Nederland. Daarnaast moest Fortis B nu niet meer op zoek naar 10 miljard kapitaal voor ABN Amro en was ook het liquiditeitslek van ongeveer 45 miljard aan Nederlandse kant gedicht.
    
    Het is dan ook vreemd dat de Belgische overheid verkoos de activa van de Fortis Holding onmiddellijk te liquideren en de restwaarde aan zichzelf uit te keren. De overheid betaalde immers voor meer dan 50 procent van de aandelen in een meer solvent en liquide Fortis Bank opnieuw slechts 4,7 miljard. Dat impliceert een waardetransfer van de Fortis Holding naar de overheid.
    
    Reactie: U heeft mogelijk gelijk dat er in België op een nogal merkwaardige manier is gehandeld. Daar staat minister Bos echter volkomen buiten. Daarvoor moet u bij Fortis en/of de Belgische overheid zijn, lijkt mij.
    
    
    
    De latere belofte van de overheid om de toekomstige meerwaarde op haar aandelen in BNP Paribas te delen met sommige aandeelhouders, is een onhandige en juridisch aanvechtbare erkenning van deze waardetransfer.
    
    Vervolgens schoof de overheid een deel van die waarde door naar BNP Paribas. Bijgevolg rijft BNP Paribas 75 procent van Fortis Bank binnen voor een erg zacht prijsje, terwijl de Belgische overheid 25 procent van het nieuwe Fortis Bank in handen krijgt voor een geschat bedrag van 1,15 miljard: 9,4 miljard (2 schijven van 4,7 miljard om het volledige Fortis te verwerven) minus 8,25 miljard (verkoopprijs aan BNP Paribas).
    
    Reactie: deze gang van zaken heeft mij ook (enigszins) verbaasd. Mogelijk zaten er in het Belgische deel nog wat onverwachte "lijken" in een kast?
    
    De opbrengsten van de liquidatie van de Fortis Holding gaan uiteindelijk dus deels naar de schijnheilige redder
    
    Reactie: Schelden op een goedwillende keurige koper die royaal heeft betaald voor wat hij heeft afgenomen, is zeer onbehoorlijk!
    
    
    , deels naar de inhalige curator en deels naar BNP Paribas, de lachende derde. De werknemers en de aandeelhouders van Fortis zijn het kind van de rekening in deze vechtscheiding.
    
    Er waren verschillende alternatieven.
    
    Reactie: De beste stuurlui staan weer eens aan de kant. Ik ben blij dat minister Bos gewoon zijn werk doet!
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    
17. moneypocket 30 oktober 2008 07:10

    auteur info

    • moneypocket

      Lid sinds: 21 aug 2003

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 927

      Gegeven: 796

    •    Aantal posts: 6.420

    Er waren verschillende alternatieven.
    
    Reactie: De beste stuurlui staan weer eens aan de kant. Ik ben blij dat minister Bos gewoon zijn werk doet!
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    
    [/quote]
    
    Geachte heer de Wild,
    
    Gezien uw reacties blijkt dat u minister Bos volledig steunt. Daar is niets mis mee; eenieder mag zijn/haar mening verkondigen.
    Alleen jammer dat u nu niet even op de alternatieven in gaat...
    Een rekensom is snel gemaakt, gezien het A4'tje voor de overdracht van Fortis Nederland / ABNAMRO.
    
    Natuurlijk heeft dhr. Bos onder tijdsdruk moeten handelen en beslissen. Maar..is de onderlinge verstandhouding met de Belgische regering dan zo slecht om dit varkentje niet samen te wassen?
    Waarom heeft dhr. Bos na de overname nog even expliciet genoemd dat de rotte appel in Belgie zit/zat. Lekker zo vlak voor het weekend!
    Dat premier Letherme dit bewuste weekend als een bezetene en vanwege de tijdsdruk voor een appel en een ei de toko heeft verkocht. Ja... Zou u dit alleen aan de Belgische overheid willen toekennen?
    
    
18. Filasoft 30 oktober 2008 09:16

    auteur info

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 747

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 3.090

    Wat mij opvalt aan de reacties van de heer de Wild is dat hij het doet voorkomen alsof de transactie van Bos voorafgaand aan die van de Belgische overheid helemaal los van elkaar stonden. Volgens mij was een week eerder BNP Paribas al partij in de onderhandelingen.
    
    Gekozen is voor een scenario waarbij het concern werd ontmanteld en de aandeelhouders werden bestolen, terwijl andere alternatieven ook mogelijk waren. Ja mijnheer de Wild, bestolen omdat de eigenaren van Fortis (de aandeelhouders) voor zover ik het kan beoordelen niet hebben ingestemd met de verkoop.
    
    Wat mij verder ongelooflijk irriteert aan uw reacties is dat u redeneert als buitenstaander. U bent kennelijk niet gedupeerd door de ontstane situatie en beschouwt de koersdaling van Fortis als een ingecalculeerd risico.
    Dat er sprake is van 'appels en peren' gaat er bij u kennelijk niet in.
    
    Als laatste het volgende statement: Ooit werd mijn autoradio gestolen door iemand die dat heel netjes deed. Zonder dat er onnodige schade werd aangericht. De dader nuttigde ook nog het mandarijntje dat ik in mijn auto had achtergelaten. De schilletjes trof ik die ochtend netjes opgestapeld aan. Ook deze rover heeft zijn werk gewoon prima gedaan, maar het blijft natuurlijk wel gewoon een rover.
    
    Groeten,
    Philos.
19. [verwijderd] 30 oktober 2008 09:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Als laatste het volgende statement: Ooit werd mijn autoradio gestolen door iemand die dat heel netjes deed. Zonder dat er onnodige schade werd aangericht. De dader nuttigde ook nog het mandarijntje dat ik in mijn auto had achtergelaten. De schilletjes trof ik die ochtend netjes opgestapeld aan. Ook deze rover heeft zijn werk gewoon prima gedaan, maar het blijft natuurlijk wel gewoon een rover.
    
    Groeten,
    Philos.
    [/quote]
    
    mooi gesproken.!
20. [verwijderd] 30 oktober 2008 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BNP Paribas wilde ABN Amro niet hebben.
    Toen Bos dit probleem voor hun had opgelost
    hapte ze snel toe.
    
    Vraag blijft echter waarom ABN AMRO nog in handen van de staat is en de Belgen Fortis België in het zelfde weekend doorverkochten aan de Fransen.
    
    Daar zit, volgens mij, het probleem van daling van het aandeel.
    Immers zonder "AA" was Fortis verlost van een financiëel en integratie probleem.