Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Anglo Irish Bank (perpetuele obligatie)

199 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 januari 2009 14:29
    quote:

    de bos schreef:

    Maar mij is dat verhaal toch niet helemaal duidelijk.
    Het is denk ik niemand helemaal duidelijk of en wanneer EU zal ingrijpen. Maar het risico bestaat en beleggers zijn zich daar pas van bewust geworden denk ik.

    Contractually obliged zijn ze het niet bij perpetuals, want coupon kan uitgesteld/overgeslagen worden in tegenstelling tot normale (achtergestelde) obligaties.

    Maar of EU dat als staatssteun zal bestempelen? Wie het weet mag het zeggen.
  2. [verwijderd] 28 januari 2009 14:40
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=de bos]
    Maar mij is dat verhaal toch niet helemaal duidelijk.
    [/quote]
    Contractually obliged zijn ze het niet bij perpetuals, want coupon kan uitgesteld/overgeslagen worden in tegenstelling tot normale (achtergestelde) obligaties.
    Daar zijn wel omschreven voorwaarden aan verbonden. Kan je zeker niet zomaar uitstellen en/of overslaan.

    Het is dus zoals ik al vermoedde. De voorwaarden zijn uitermate belangrijk om te zien of een perp. OK is of niet.

    de bos
  3. [verwijderd] 28 januari 2009 14:42
    quote:

    de bos schreef:

    Daar zijn wel omschreven voorwaarden aan verbonden. Kan je zeker niet zomaar uitstellen en/of overslaan.
    Over het algemeen als financiele situatie van het bedrijf dermate slecht is dat voortbestaan ermee in gevaar wordt gebracht.

    Bij genationaliseerde bedrijven is dat de facto het geval (zonder de steun van de overheid).

    En daarom zou EU die betaling kunnen aanmerken als ongeoorloofde staatssteun.

    Maar gaat hoop gezeik, gesteggel en rechtszaken opleveren. En ook vraag ik me af of EU wel gaat optreden aangezien ze daarmee stabiliteit bankwezen in gevaar brengt.

    Maar qua politiek zou me niets meer verbazen, na klucht rond verkoop Fortis Belgie en de acties van Bos nu met ING Alt-A portefeuille.
  4. [verwijderd] 28 januari 2009 15:05
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=de bos]
    Daar zijn wel omschreven voorwaarden aan verbonden. Kan je zeker niet zomaar uitstellen en/of overslaan.
    [/quote]

    Over het algemeen als financiele situatie van het bedrijf dermate slecht is dat voortbestaan ermee in gevaar wordt gebracht.

    Bij genationaliseerde bedrijven is dat de facto het geval (zonder de steun van de overheid).
    Of juist niet. ze hebben die steun en worden daarom niet meer in hun voortbestaan bedreigd, toch? Ik denk dat de CEO's dat ook gaan getuigen in een rechtzaak. Wordt inderdaad leuk zo.

    de bos

    Als ik de Ierse regering was kocht ik deze perp. voor 10% uit de markt. Die prijs is wel gezeik rechtzaken etc. waard. (maar die opmerking heb ik al vaker gemaakt. Bijv. voor ING zelf. Als water niet direct aan de lippen staat eerst cum pref.s terugkopen. Rendement behoorlijk.
  5. [verwijderd] 28 januari 2009 16:05
    tja,

    En een obligatie terugkopen die tot het eigen vermogen van de onderneming gerekend wordt,is ook niet echt handig.
    Dan moet je weer meer overheidsteun aanvragen tegen veel slechtere condities.
  6. LYCK 28 januari 2009 16:49
    Hallo Sylvia,

    Zoveel draadjes... en toch kom ik dit (zeer toevallig) tegen. 't Is inderdaad een goede aanvulling op onze "RBS Perps-perikelen".
    Ik denk (stiekem) aan toch een paar bij te kopen.
    Pure gok, maar ik zie het nog even aan.
    Jij ook succes!
  7. [verwijderd] 28 januari 2009 17:30
    De obligatie staat nu op 14,00. Ik heb ze deze week gekocht op 7,04.

    Inmiddels heb ik verkocht.

    De huidige koers van 14,00 is weer te ver doorgeschoten i.v.m. de onzekerheid over deze ondernemning.
  8. Sylvia 11 28 januari 2009 17:37
    quote:

    LYCK schreef:

    Hallo Sylvia,

    Zoveel draadjes... en toch kom ik dit (zeer toevallig) tegen. 't Is inderdaad een goede aanvulling op onze "RBS Perps-perikelen".
    Ik denk (stiekem) aan toch een paar bij te kopen.
    Pure gok, maar ik zie het nog even aan.
    Jij ook succes!

    Hoi Lyck, fijn dat je dit draadje kon vinden.
    Heb vanmiddag een gedeelte wat ik verkocht had in mijn 6.5% Depfa belang, teruggekocht op 10, of dat juist was weet ik eigenlijk niet.
    www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1187...

    Fijne avond en tot horens!

    groet,
    Sylvia
  9. [verwijderd] 28 januari 2009 18:47
    Bij een groot aantal banken zijn inmiddels nationale overheden betrokken. Banken worden als gevolg van deze inmenging al dan niet genationaliseerd. Op welke grond door de EC (zie hiervoor bij BayLB)) aansluitend wordt besloten dat er geen coupon betaald mag worden op een pref. aandeel is bij mij niet bekend. Bij aanschaf van een pref. aandeel wordt een gok genomen. Daar tegenover staat dat de investeringen in deze situaties gering zullen zijn (althans er kan worden gekocht tegen lage koers). Realiseer je wel dat koersen altijd nog lager kunnen.

    Overigens neem ik aan dat het niet betalen van een coupon op de vervaldag mogelijk van tijdelijke aard is. Op een volgende betaaldag kan de situatie wel weer geheel anders zijn. In een jaar kan veel gebeuren (ten goede maar ook ten kwade)
    Als er dan een coupon wordt betaald zal de koers flink kunnen herstellen. In de huidige moeilijke situatie rond banken zal dat enige tijd (maanden - jaren) kunnen duren.
  10. [verwijderd] 28 januari 2009 21:44
    quote:

    BJL schreef:

    tsja, voor ING niet zo interessant aangezien ze voor de 10mrd overheidssteun nog meer moesten betalen.
    En ook Anova.
    Jullie hebben gelijk als je koopt tegen 100% maar ze staan nu wat lager. Overheid 8.5% en aflossen tegen 150%. 8.5% in dollar staat onder de 16 dollar. 16/25*100 =64%. Maar deze hebben net gerallyed. onder de 100/15 = 67% is dit dus een winstgevende deal.

    de bos
  11. fwb 29 januari 2009 00:11
    Goed nieuws !!!

    By Natalie Harrison
    LONDON, Jan 28 (Reuters) - Nationalised Anglo Irish Bank's pledge to continue paying interest on its debt has lifted prices among the lowest-ranking bank bonds, but the battered market's ultimate fate still lies in the hands of regulators.
    The promise from the Irish lender, nationalised on Jan. 15 in a drastic step aimed at preventing its collapse, soothed fears that regulators might interfere with its interest payments in the way European Commission did with Bayerische Landesbank.
    The pledge prompted a rally in low-ranking Tier 1 debt on Wednesday.
    "We consider this news as positive for Anglo Tier 1s and the Tier 1 market in general," BNP Paribas credit analysts Olivia Frieser and Axel Swenden said in a note.
    "It shows that, even for Tier 1s (excluding preference shares), in a nationalisation scenario, the message from the government is that decisions are taken as they were before."
    Tier 1 debt has equity-like features with perpetual or very long maturities, and is last debt instrument in the queue for repayment, behind Upper Tier 2 and Lower Tier 2, the other two tranches of subordinated debt.
    But analysts still kept a wary eye on regulators, who effectively rule the market now that governments hold an increasing sway over Europe's banking sector.
    Deutsche Bank credit analyst, January Carmalt, said that Britain's Financial Services Authority's credibility "would be shot to pieces" if it told UK banks not to pay coupons on step-up hybrid Tier 1 bonds.
    "It would cause further systemic panic across the financial system if they did that," Carmalt said on a conference call.
    BAVARIAN BAIL-OUT
    The market sell-off in subordinated bank debt accelerated late December after the European Commission told Bayerische Landesbank not to pay a coupon under certain conditions, in return for its approval for a capital injection from the German State of Bavaria.
    Some European Tier 1 bank debt spreads have widened by more than 1,000 basis points over the past seven weeks.
    Anglo Irish Bank reassured investors this week that it plans to cover coupon payments and pay back principal at maturity, even though it has been nationalised.
    "Although Anglo doesn't know for sure whether the next coupon will be paid, it was good to hear that they still have every intention of paying it," one trader said.
    "Of course that may change and the regulator may step in like they did with BayernLB ... but it's positive because they could have turned around and said there aren't any buyers and that the market has gone forever," he added.
    The news has given the subordinated bond market a lift.
    On Wednesday, RBS bonds had recovered to 14 percent bid and 17 percent offered after sinking as low as 7 percent bid, the trader said, after the UK government increased its stake in the bank to almost 70 percent.
    Lloyds Tier 1 bonds, meanwhile, which had fallen to 46 percent bid on Tuesday, recovered to 66 percent bid on Wednesday, the trader added.
    Some investors have taken huge losses on the market whose size, including Upper Tier 2 debt, is estimated at about 60 billion pounds ($85.7 billion) in sterling-denominated bonds alone, according to Royal Bank of Scotland.
    There are few Tier 1 bonds due to be called in 2009, which may give the market some breathing space.
    But although coupons are probably safe for now after various recapitalisations, hybrid bond payments may become more vulnerable if economies really tank, RBS said.
    "If bank losses remain heavy and if governments are asked to step up again, then the authorities are likely to want to share some of this pain and expense rather than simply presenting the bill to the taxpayer," RBS said.
    (Reporting by Natalie Harrison; Editing by Andrew Callus)
  12. [verwijderd] 30 januari 2009 09:37
    Slecht nieuws voor perpetual bezitters:

    The strained market for bank capital securities was dealt a further blow on Thursday when Standard & Poor’s said it did not believe governments would be willing to support such instruments.

    The rating agency cut to junk the ratings on so-called tier one hybrid-capital issues from six European banks, including Commerzbank, Dresdner, Eurohypo, Dexia, Fortis and Northern Rock.
    EDITOR’S CHOICE
    Hybrid securities holders fear nationalisation - Jan-23
    Governments eye new tools for credit crisis - Jan-16
    Analysis: Originative sin - Jan-04

    These securities, which occupy a grey area between debt and equity, have seen prices tumble in the past fortnight as investors became increasingly concerned about the prospects for further nationalisations, especially in the UK.

    As bank share prices have recovered in the past couple of days, tier one bonds have also improved. But investors are still desperate for more information about how governments would treat such issues in the event of further nationalisations.

    The downgrades from S&P follow earlier ratings cuts for similar securities issued by Citigroup, Royal Bank of Scotland and Anglo Irish Bank. All were also cut to junk status, which is likely to force some investors to sell their holdings at a loss because of restrictions on holding non-investment grade debt. “We believe governments in mature market economies are not willing to support hybrid capital issues to the same extent as more senior obligations,” S&P said.

    www.ft.com/cms/s/0/8a4b69f0-ee3e-11dd...
  13. fwb 30 januari 2009 11:38
    Goede post BJL.

    Het is dus nu wel duidelijk dat we op een cruciale beslissing van de financieele autoriteiten zitten te wachten. Die kan ieder moment komen Of die perpetuals zijn goud waard, of ze worden waardeloos (geen default, maar zero coupon bond zonder eind datum)

    DE indicator voor wat er gebeurt is de koers van Aflac. Deze amerikaanse verzekeraar heeft voor $8 Miljard in Hybrids geinvesteerd.
    Als we die koers volgen dan weten we het snelste wat er aan de hand is.

    Ik zelf denk dat et wel goed komt (talking my book). Perpetuals zijn veelal verkocht aan de kleine belegger. Ik denk dat ze het politiek niet kunnen maken om die dingen te laten vallen.
    Het zou ook meteen laten zien dat al die kapitaal injecties in de banken niet werken. Hebben ze al dat geld erin gestopt en dan krijgen we nog een pseudo default met knock-on effect naar beleggers en firma's zoals Aflac
  14. [verwijderd] 30 januari 2009 11:46
    wat betreft ING lijkt het risico me minder aangezien Staat dan ook geen rente op haar 10mrd ontvangt.

    wat betreft Fortis ben ik ook hoopvol (want bezitter) aangezien er anders vast weer politiek gerommel komt.

    wat betreft Amerikaanse en Engelse bedrijven (ook voor preferente aandelen) is het risico een stuk groter.
  15. forum rang 4 ONN 30 januari 2009 12:24
    quote:

    fwb schreef:

    Goede post BJL.

    Het is dus nu wel duidelijk dat we op een cruciale beslissing van de financieele autoriteiten zitten te wachten. Die kan ieder moment komen Of die perpetuals zijn goud waard, of ze worden waardeloos (geen default, maar zero coupon bond zonder eind datum)

    DE indicator voor wat er gebeurt is de koers van Aflac. Deze amerikaanse verzekeraar heeft voor $8 Miljard in Hybrids geinvesteerd.
    Als we die koers volgen dan weten we het snelste wat er aan de hand is.

    Ik zelf denk dat et wel goed komt (talking my book). Perpetuals zijn veelal verkocht aan de kleine belegger. Ik denk dat ze het politiek niet kunnen maken om die dingen te laten vallen.
    Het zou ook meteen laten zien dat al die kapitaal injecties in de banken niet werken. Hebben ze al dat geld erin gestopt en dan krijgen we nog een pseudo default met knock-on effect naar beleggers en firma's zoals Aflac
    Ook een goede post fwb. Laten we hopen dat je gelijk krijgt. Ik zit zelf met een positie in de 8.3750 Eureko. Wat moeten we daar van denken? Koers doet ook nog maar 60 maar ik denk dan ook bij mezelf dat de Rabo als grootaandeelhouder te hulp zal schieten en dat van nationalisering geen sprake zal zijn. Maar ja de Rabo? Hoe zit het daar nou mee???
  16. [verwijderd] 30 januari 2009 13:09
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=fwb]
    Goede post BJL.

    Het is dus nu wel duidelijk dat we op een cruciale beslissing van de financieele autoriteiten zitten te wachten. Die kan ieder moment komen Of die perpetuals zijn goud waard, of ze worden waardeloos (geen default, maar zero coupon bond zonder eind datum)

    DE indicator voor wat er gebeurt is de koers van Aflac. Deze amerikaanse verzekeraar heeft voor $8 Miljard in Hybrids geinvesteerd.
    Als we die koers volgen dan weten we het snelste wat er aan de hand is.

    Ik zelf denk dat et wel goed komt (talking my book). Perpetuals zijn veelal verkocht aan de kleine belegger. Ik denk dat ze het politiek niet kunnen maken om die dingen te laten vallen.
    Het zou ook meteen laten zien dat al die kapitaal injecties in de banken niet werken. Hebben ze al dat geld erin gestopt en dan krijgen we nog een pseudo default met knock-on effect naar beleggers en firma's zoals Aflac
    [/quote]

    Ook een goede post fwb. Laten we hopen dat je gelijk krijgt. Ik zit zelf met een positie in de 8.3750 Eureko. Wat moeten we daar van denken? Koers doet ook nog maar 60 maar ik denk dan ook bij mezelf dat de Rabo als grootaandeelhouder te hulp zal schieten en dat van nationalisering geen sprake zal zijn. Maar ja de Rabo? Hoe zit het daar nou mee???
    ik ook.
    At 11:30 AM (CET) on Thursday, March 5, the Rabobank Executive Board will present the 2008 annual results
    Interim Results 2009:
    August 26, 2009

    eureko, 17 March 2009, Presentation 2008 annual results
    de perp 8,375 23 May 2009 das een belangrijke?
    de perp 6,0 1 November 2009 ook een belangrijke?

    ik wacht af, -



  17. forum rang 4 ONN 30 januari 2009 13:26
    quote:

    arjan k schreef:

    ik wacht af, -
    Ik ook Arjan. ;-)

    Ik had laatst een maitje gestuurd naar de investors relations afdeling van Eureko en gevraagd of ze die couponbetalingen (wel/niet/uitgesteld) wilden toelichten. Dit was hun antwoord:
    ---------------------------------------------------
    De prospectus is inderdaad niet makkelijk te begrijpen. Eureko heeft twee mogelijkheden om de betaling van de coupons uit te stellen:
    1. Optional Deferral of Payments. Eureko kan onder deze mogelijkheid ‘vrijwillig’ coupons uitstellen maar over deze coupons moet wel rente worden betaald. Terugbetaling kan op ieder moment maar wel volgens de condities van het Alternative Coupon Satisfaction Mechanism. Indien Eureko heeft gekozen voor option deferral dan mag zij geen dividend uit betalen (dividend stopper). Indien Eureko het dividend zou willen hervatten dan is zij verplicht eerst de coupon te betalen (dividend pusher).
    2. Mandatory Deferral Condition. Deze conditie doet zich voor indien Eureko insolvent wordt (de solvency margin en de capital adequacy ratios voldoen niet meer aan de minimum eisen van de regelgever) of dreigt insolvent te worden als de coupon wordt uitbetaald. In dit geval hoeft Eureko geen rente te betalen op uitgestelde coupons.

    Wij hopen hierbij uw vragen beantwoorden te hebben.
    ---------------------------------------------------

    Zat jij ook niet in die Steepener van NIBC? Ik denk dat ik daar ook maar een mailtje naar toestuur. Volgende maand is coupondatum en ik ben wel benieuwd wat er gaat gebeuren?
199 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.388
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.907
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.393
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.067
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.760
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.860
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.337
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.771
Alfen 12 16.405
Allfunds Group 3 1.209
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 336
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.762
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.820 240.289
AMG 965 125.748
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.521
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.130
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.622
Arcelor Mittal 2.023 318.613
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.107
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.278
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.692
ASML 1.762 76.973
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.652
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.675

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 01 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april (def)
    2. China inkoopmanagersindex industrie (Caixin) april
    3. NL omzet detailhandel maart
    4. Wolters Kluwer Q1-cijfers
    5. Beurzen Euronext gesloten vanwege Dag van de Arbeid
    6. Chinese beurzen gesloten
    7. VK inkoopmanagersindex diensten april (def)
    8. GlaxoSmithKline Q1-cijfers
    9. VS hypotheekaanvragen - wekelijks
    10. Kraft Heinz Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht