Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

1. hajo 31 januari 2009 12:25

   auteur info

   • hajo

     Lid sinds: 11 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 260

   Marique
   Ongedekte put schrijven kan, ook bij RD, gevaarlijk zijn als je niet de contanten hebt om de put assignments te kunnen betalen
   Margin kan hoog oplopen, zeker nu de marginverplichtingen voortdurend worden aangepast en je grotere bedragen moet reserveren
2. [verwijderd] 31 januari 2009 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat de verhouding tussen geschreven calls en geschreven puts afhangt van of je nu toevallig aandelen of geld hebt. Verder maakt het volgens mij erg weinig uit of je nu gedekte calls of gedekte puts schrijft. Belangrijker is denk ik de timing danwel het nivo waarop de opties geschreven worden (als de koersen gaan stijgen schrijf je liever itm puts en otm calls, en vise versa als het gaat dalen).
   
   

   quote:

   marique schreef:

   [quote=jfjg]
   Nu heb ik bijv allemaal short febr strike 19 calls en ben zefs niet bang voor assignment voor a.s.ex dividend datum volgende week.
   Dat risico loop je en dan lever ik dus gewoon de stukken en schrijf weer puts maart 2009, waar een flinke premie op zit en dan heb je de stukken zo mogelijk weer terug onder de € 18
   [/quote]
   jfjg,
   Ik begrijp uit je postings dat je in het algemeen òf gedekt calls schrijft òf puts schrijft (na assigment van je geschreven calls).
   Wat is er op tegen om zowel gedekt calls te schrijven als puts te schrijven met dezelfde looptijd.
   Bijvoorbeeld:
   schrijf (gedekt) 4x call mrt22/0,20
   schrijf 4x put mrt16/0,25
   
   Ik weet, de handel op deze strikes is dun, de transactiekosten relatief hoog en maandag kunnen de koersen weer anders zijn. Èn ik moet voor de puts margin hebben.
   De winstbijdrage is dus gering, maar alle beetjes helpen. M.i. alleen aan de onderkant een risico bij onvoorzien opduikende problemen voor rds.
   En opwaarts de kans op een beetje pech als rds om wat voor reden dan ook ineens opwaarts door de 22 schiet.
   
   marique
   

3. Brievenbus 31 januari 2009 12:29

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   marique schreef:

   Wat is er op tegen om zowel gedekt calls te schrijven als puts te schrijven met dezelfde looptijd.
   Bijvoorbeeld:
   schrijf (gedekt) 4x call mrt22/0,20
   schrijf 4x put mrt16/0,25
   
   marique
   

   Zo doe ik het ook vaak; ik heb RD, heb ook puts feb 16 geschreven, en gedekte calls feb 21.
   
   Op zich doe ik dit ook wel bij MT, maar dan met een erg laf geschreven put, Feb 13, en een geschreven call feb 20.
   
   Overigens is volgens mij één van de redenen dat deze strategie in de KK niet zo populair is dat je kapitaal nodig hebt...
4. [verwijderd] 31 januari 2009 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   =)
   
   

   quote:

   Brievenbus schreef:

   Overigens is volgens mij één van de redenen dat deze strategie in de KK niet zo populair is dat je kapitaal nodig hebt...
   

5. marique 31 januari 2009 12:47

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   Nítwit schreef:

   ...(als de koersen gaan stijgen schrijf je liever itm puts en otm calls, en vise versa als het gaat dalen).
   

   Goed idee, Nitwit. Wil je me een seintje geven als de koersen gaan dalen, dan wel stijgen :-)
   
   Niet lullig bedoeld, hoor. RDS zit vaak langdurig in een tradingrange. Op laag koersniveau is een stijging te verwachten en omgekeerd.
   Dat is denk ook de verklaring voor het succes van de topicstarter.
   
   Maar voor de meest aandelen geldt die voorspelbaarheid niet.
   
   marique
6. [verwijderd] 31 januari 2009 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   Goed idee, Nitwit. Wil je me een seintje geven als de koersen gaan dalen, dan wel stijgen :-)
   

   Helaas (!) moet je daarvoor niet bij mij zijn =)
   
   Mijn punt is, dat er feitelijk weinig verschil zit tussen een gedekt geschreven call en een gedekt geschreven put op hetzelfde nivo. Dus in plaats het schrijven van C22 + P16, kan je ook C22 + C16 schrijven of P22 + P16, of P22 + C16. Mits uiteraard gedekt. Wat belangrijker is, is de keus voor 22 en 16, waarom niet 21 en 17, of alleen 19 etc.? Misschien dat er wel verschil is, wat betreft handig doorrollen en dividend ongein... misschien dat een oude rot daar eens over kan uitweiden :)
   
   
7. marique 31 januari 2009 13:14

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   Nítwit schreef:

   Wat belangrijker is, is de keus voor 22 en 16, waarom niet 21 en 17, of alleen 19 etc.?

   Zoals ik al schreef steunt mijn gedachte op kleine beetjes die kunnen bijdragen in het rendement. Noem het veiligheid/zekerheid/lafheid of zoiets.
   
   Ik heb sinds twee weken een proef-pfje opgezet met de hiervoor gemelde strategie van zowel calls als puts schrijven. Gebaseerd op een vijftal aex-fondsen die ik in mijn echte pf heb. Met scherpere strikes zit je eerder op de grens. Doorrollen e.a. ongein wil ik liever niet doen. Dan moet ik dagelijks boven op de koersen zitten en daar houd ik niet van.
   Liever een constructie die relatief minder oplevert maar waarnaar ik ook weinig omkijken heb. Mijn opzet is dus assignment te voorkomen en de opties waardeloos te laten aflopen.
   
   marique
8. [verwijderd] 31 januari 2009 14:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zijn er ook forum-leden die deze strategie (gedekte calls schrijven) toepassen op US aandelen ?
   Zo ja, welke aandelen vinden jullie hiervoor geschikt ?
9. [verwijderd] 31 januari 2009 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=Nítwit]
   Wat belangrijker is, is de keus voor 22 en 16, waarom niet 21 en 17, of alleen 19 etc.? [/quote]
   Zoals ik al schreef steunt mijn gedachte op kleine beetjes die kunnen bijdragen in het rendement. Noem het veiligheid/zekerheid/lafheid of zoiets.
   
   Ik heb sinds twee weken een proef-pfje opgezet met de hiervoor gemelde strategie van zowel calls als puts schrijven. Gebaseerd op een vijftal aex-fondsen die ik in mijn echte pf heb. Met scherpere strikes zit je eerder op de grens. Doorrollen e.a. ongein wil ik liever niet doen. Dan moet ik dagelijks boven op de koersen zitten en daar houd ik niet van.
   Liever een constructie die relatief minder oplevert maar waarnaar ik ook weinig omkijken heb. Mijn opzet is dus assignment te voorkomen en de opties waardeloos te laten aflopen.
   
   marique
   

   Ik heb betere ervaringen met verder weg schrijven, zowel in koers als in tijd.
   
   ATM schrijven een maand weg op call en put is vrijwel zeker een assignment.
10. [verwijderd] 31 januari 2009 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zou een stuk gemakkelijker zijn indien we de nabije tradingrange zouden weten.
    
    Helaas is dat niet te voorspellen. Ik heb dat wel vaker geprobeerd maar, meestal gaat het net anders dan gedacht.
    
    
11. marique 31 januari 2009 20:28

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    gezelle schreef:

    ATM schrijven een maand weg op call en put is vrijwel zeker een assignment.
    

    Ik vind een strike op een afstand van 20-25% van de aandeelkoers niet ATM maar OTM. Of zie ik dat verkeerd?
    
    marique
12. [verwijderd] 31 januari 2009 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gezelle schreef:

    Het zou een stuk gemakkelijker zijn indien we de nabije tradingrange zouden weten.
    
    Helaas is dat niet te voorspellen. Ik heb dat wel vaker geprobeerd maar, meestal gaat het net anders dan gedacht.
    
    

    Voorspellen hangt van kennis/info af.
    
    Beiden vergroten lijkt mij een oplossing.(voorlopig)
    
    Mvg Peerke
13. [verwijderd] 31 januari 2009 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    [quote=gezelle ]
    Het zou een stuk gemakkelijker zijn indien we de nabije tradingrange zouden weten.
    
    Helaas is dat niet te voorspellen. Ik heb dat wel vaker geprobeerd maar, meestal gaat het net anders dan gedacht.
    
    [/quote]
    
    Voorspellen hangt van kennis/info af.
    
    Beiden vergroten lijkt mij een oplossing.(voorlopig)
    
    Mvg Peerke
    

    Voorspellen is een illusie.
    Er zijn maar weinigen die met regelmaat goed voorspellen.
    En indien ze vaak goed voorspellen blijkt het dan, indien betrapt, om VOORKENNIS te gaan.
14. [verwijderd] 31 januari 2009 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=gezelle ]
    ATM schrijven een maand weg op call en put is vrijwel zeker een assignment.
    [/quote]
    Ik vind een strike op een afstand van 20-25% van de aandeelkoers niet ATM maar OTM. Of zie ik dat verkeerd?
    
    marique
    

    Klopt.
    
    Ik doelde op schrijven call en put met gelijke strike.
15. [verwijderd] 31 januari 2009 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb ook tijdelijk gedacht dat een dergelijke taktiek winstgevend zou zijn. Nu, dat is hij niet,
    Bij een pluk aandelen met geschreven calls en puts zit je goed zolang de koers blijft liggen of stijgt. Als de koers een flinke deuk oploopt heb je weliswaar de calls verdiend, maar dat weegt niet op tegen het verlies op de aandelen en de puts. Vervolgens kun je de puts met verlies terugkopen, of met het dubbele aantal aandelen zitten. Je kunt dezelfde truc natuurlijk opnieuw doen, maar dan beperk je de winst op de aandelen, waarmee eigenlijk het verlies
    (samen met de eerdere constructie) al is ingecalculeerd.
    Er is eigenlijk alleen iets op te verdienen met een volatiel aandeel. Je kunt het ook met bv Wessanen proberen, maar als je daar de optieprijs van ziet, en de kosten, is het niet de moeite waard. De enige waarmee ik dit nu toepas is Tomtom. De opties zijn relatief duur tov het aandeel. Als ik nu ATM opties maart schrijf en de aandelen koop, vang ik voor de opties 30% van de aankoopprijs van de aandelen. De kans op een grote daling is onderhand wel verdwenen. Ik heb dan een zeer grote kans 30% te maken in slechts 7 weken.
    Ik doe het echter iets anders. Ik koop eerst de aandelen en wacht dan af. Als ze stijgen verkoop ik calls. Mochten ze eerst dalen, dan verkoop ik puts. Bij een beweging daarna de andere kant op verkoop ik alsnog de puts cq de calls. Als ik ze moet afnemen kan ik met een koers op dit niveau niet failliet gaan. Een andere, maar iets riskanter is Crucell.Behoorlijk bewegelijk, maar blijft voorlopig een overnamekandidaat. De ATM opties leveren bijna 20% van de prijs op. Ook hier weer hetzelfde procédé.
    
    Pacito
    
16. [verwijderd] 31 januari 2009 21:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pacito
    
    Het is een fascinerend spelletje waarbij ook veel geduld nodig is.
    
    Het spel kan op veel manieren gespeeld worden.
    
    In het geval van RDS kijk ik naar een 12 jarige grafiek waarbij de bodem rond de 17 en de top rond de 32 ligt.
    
    Bij de bodem zal ik wat meer geschreven puts hebben en bij de top wat meer geschreven calls.
    
    Ook het instapmoment is belangrijk.
    Bij de huidige koers is de kans op succes groter dan bij een instapmoment waarbij de koers 28 is.
17. [verwijderd] 31 januari 2009 22:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=Beursplein 5 ]
    Dit kan een prima strategie zijn. Wat is je gemiddelde rendement per maand?
    [/quote]
    
    jfjg...grappig dit doe ik nu ook maar dan wel met een ander aandeel.
    
    willem
    

    jfjg/wroeland,
    
    Ik ben zelf nog oriënterende hoe je middels bepaalde constructies, met minder geld, toch een hoog rendement kan krijgen dit met in het achterhoofd halende dat er risico's mee verbonden zijn. Kan 1 van jullie/anderen aangeven hoe je het beste kan schrijven etc? Men mag gerust mailen naar: incabo.hgk@home.nl
    
    Alvast mijn dank hiervoor!.
18. hajo 31 januari 2009 22:16

    auteur info

    • hajo

      Lid sinds: 11 apr 2002

      Laatste bezoek: 28 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 260

    Jullie praten nu over strategieen die ik niet heb beschreven in mijn initiele post
    Ik herhaal nogmaals, dat ik nooit ongedekte calls/puts zal schrijven in deze strategie, doch alleen gedekte ATM of OTM calls en dat naar mijn persoonlijke inzicht met betrekking tot het koersverloop.
    Ik heb de afgelopen 3 jaar best veel ervaring op gedaan in het koersverloop van RDS en dat is dan ook de basis voor dit succes
    Natuurlijk wel eens een misser, maar daarna altijd weer terug naar de beproefde strategie
    En uitsluiten bij sterke koerswstijgingen of dalingen TIJDELIJK naar wat langer positie die ik dan altijd op enig moment weer terugkoop.
    Forumleden kijk nu eens naar de 3 jarige grafiek en pak maandexpiratie-koersen daarbij.
    Zelfs bij extreme olieprijzen van 145 en 40 dollar is RD redelijk stabiel gegebleven, dat moeten jullie toegeven !!!!!
    Conclusie is dat de koersen meestal niet veel verschillen en dat er bijna altijd premiewinst is, ook bij terugkoop/doorrollen van de positie 1 of 2 maanden verder
    Ik ga in ieder geval door met deze strategie en mijn huidige positie is een X aantal geschreven Calls febr 19 en zoals gezegd geen short put positie.
    Na expiratie zal ik laten weten wat ik gedaan heb, zo eerlijk zal ik zijn
    
19. [verwijderd] 31 januari 2009 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik begrijp de moeilijkheid niet. Als je calls schrijft, heb je de aandelen, dat is gedekt.
    Maar hoe wil je gedekt puts schrijven? Dat gaat dus niet. De dekking is het kapitaal dat je achter de hand hebt als je de aandelen toegewezen krijgt.
    Mi kun je beter de helft kopen als wat je van plan was, en dan calls en puts schrijven. Zit daar meer risico in dan wat jij gedaan hebt? Nee.
    In jouw geval win je bij een daling de opbrengst van de calls, en verlies je op de koers.
    In mijn geval win ik ook op de calls, echter 50% want ik had maar de helft van jouw aantal. Ik verlies op de koers, wederom 50%. En ik eindig met net zoveel aandelen als jij, maar voor een lagere aankoopsprijs, nl de putpremie.
    Stel dat het aandeel stijgt. Dan win jij maximaal de koersstijging + de ontvangen callpremie - de waarde van de calls bij expiratie.
    Die winst heb ik ook, wederom 50%, maar ik verdien ook de putpremie.
    Blijft het aandeel gelijk, dan verdien jij de callpremie, en ik verdien 50% van de callpremie en de putpremie.
    Conclusie: blijft het aandeel gelijk, dan was mijn investering lager, en we verdienen evenveel.
    Stijgt het aandeel, dan was mijn investering lager, maar we verdienen evenveel.
    Daalt het aandeel, ben ik beter af dan jij.
    Pacito
    
20. [verwijderd] 31 januari 2009 23:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog maar even apart.
    Het vervelende van dergelijke constructies is dat de winst beperkt is, en het verlies onbeperkt. Nou ja, tot 0 dan.
    Eigenlijk alleen geschikt voor een bodem of vlak bij een bodem.
    Pacito
    
    Ps beleggen is dus blijkbaar toch moeilijk.