Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

383 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 20 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. hajo 31 januari 2009 23:07
    quote:

    Pacito schreef:

    Ik begrijp de moeilijkheid niet. Als je calls schrijft, heb je de aandelen, dat is gedekt.
    Maar hoe wil je gedekt puts schrijven? Dat gaat dus niet. De dekking is het kapitaal dat je achter de hand hebt als je de aandelen toegewezen krijgt.
    Mi kun je beter de helft kopen als wat je van plan was, en dan calls en puts schrijven. Zit daar meer risico in dan wat jij gedaan hebt? Nee.
    In jouw geval win je bij een daling de opbrengst van de calls, en verlies je op de koers.
    In mijn geval win ik ook op de calls, echter 50% want ik had maar de helft van jouw aantal. Ik verlies op de koers, wederom 50%. En ik eindig met net zoveel aandelen als jij, maar voor een lagere aankoopsprijs, nl de putpremie.
    Stel dat het aandeel stijgt. Dan win jij maximaal de koersstijging + de ontvangen callpremie - de waarde van de calls bij expiratie.
    Die winst heb ik ook, wederom 50%, maar ik verdien ook de putpremie.
    Blijft het aandeel gelijk, dan verdien jij de callpremie, en ik verdien 50% van de callpremie en de putpremie.
    Conclusie: blijft het aandeel gelijk, dan was mijn investering lager, en we verdienen evenveel.
    Stijgt het aandeel, dan was mijn investering lager, maar we verdienen evenveel.
    Daalt het aandeel, ben ik beter af dan jij.
    Pacito

    Pascito
    Heel eenvoudig
    Als je de calls aangezegd krijgt komt er geld op de rekening en als je zoveel puts schrijft dat je de benodigde aandelen kunt opnemen spreek ik van gedekt puts schijven
    lijkt me niet zo moeilijk......
  2. [verwijderd] 31 januari 2009 23:13
    quote:

    jfjg schreef:

    Pascito
    Heel eenvoudig
    Als je de calls aangezegd krijgt komt er geld op de rekening en als je zoveel puts schrijft dat je de benodigde aandelen kunt opnemen spreek ik van gedekt puts schijven
    lijkt me niet zo moeilijk......
    Dat geeft verwarring. Gedekt puts schrijven kan wel, als je ook puts koopt, hetzij eronder, hetzij erboven, Dat is gedekt. Het hebben van geld achter de hand heet niet gedekt. Dan gaat iedereen het weer over iets anders hebben.
    Pacito
  3. hajo 31 januari 2009 23:21
    quote:

    Pacito schreef:

    [quote=jfjg]

    Pascito
    Heel eenvoudig
    Als je de calls aangezegd krijgt komt er geld op de rekening en als je zoveel puts schrijft dat je de benodigde aandelen kunt opnemen spreek ik van gedekt puts schijven
    lijkt me niet zo moeilijk......
    [/quote]
    Dat geeft verwarring. Gedekt puts schrijven kan wel, als je ook puts koopt, hetzij eronder, hetzij erboven, Dat is gedekt. Het hebben van geld achter de hand heet niet gedekt. Dan gaat iedereen het weer over iets anders hebben.
    Pacito
    Ik ben van mening dat je "gedekt" puts schrijft als het evt benodigde geld op de bank staat.
    Zo doe ik het al jaren Pascito en nog nooit problemen gehad met de bank.
    Maar als je dat anders wilt noemen vind ik dat best hoor
  4. [verwijderd] 31 januari 2009 23:26
    quote:

    jfjg schreef:

    [quote=Pacito]
    [quote=jfjg]

    Pascito
    Heel eenvoudig
    Als je de calls aangezegd krijgt komt er geld op de rekening en als je zoveel puts schrijft dat je de benodigde aandelen kunt opnemen spreek ik van gedekt puts schijven
    lijkt me niet zo moeilijk......
    [/quote]
    Dat geeft verwarring. Gedekt puts schrijven kan wel, als je ook puts koopt, hetzij eronder, hetzij erboven, Dat is gedekt. Het hebben van geld achter de hand heet niet gedekt. Dan gaat iedereen het weer over iets anders hebben.
    Pacito
    [/quote]

    Ik ben van mening dat je "gedekt" puts schrijft als het evt benodigde geld op de bank staat.
    Zo doe ik het al jaren Pascito en nog nooit problemen gehad met de bank.
    Maar als je dat anders wilt noemen vind ik dat best hoor
    Mee eens jfjg...dat noem ik ook altijd gedekt.

    willem
  5. [verwijderd] 31 januari 2009 23:37
    Dus als je genoeg geld op je rekening hebt, en je schrijft calls zonder dat je de aandelen hebt, is dat ook gedekt?
    Als ik 100.000 op mijn rekening heb en ik schrijf 10 calls RDS, ben ik voor mezelf wel gedekt, maar dat heet niet zo. Net zomin als met puts. Ik vind alles best, maar ik probeer alleen spraakverwarringen te voorkomen.
    Pacito
  6. hajo 31 januari 2009 23:44
    quote:

    Pacito schreef:

    Dus als je genoeg geld op je rekening hebt, en je schrijft calls zonder dat je de aandelen hebt, is dat ook gedekt?
    Als ik 100.000 op mijn rekening heb en ik schrijf 10 calls RDS, ben ik voor mezelf wel gedekt, maar dat heet niet zo. Net zomin als met puts. Ik vind alles best, maar ik probeer alleen spraakverwarringen te voorkomen.
    Pacito
    Pascito ,ga maar eens een boekje over opties kopen want deze opmerking lijkt nergens op en ik ben ook niet van plan je dit uitgebreid te gaan uitleggen Sorry hoor
  7. [verwijderd] 1 februari 2009 00:02
    Pacito,

    Nee,maar er zit wel een verschilletje tussen het schrijven van puts en calls,gedekt or not!
    Puts ongedekt schrijven (met cash op de bill) ga je ingedachte wel ervan uit dat je de aandelen inprincipe af gaat/kunt nemen.Je hebt de aandelen wat goed koper als rechtsreeks kopen.Dit is altijd mijn insteek,maar goed.
    Natuurlijk proberen jij en ik de premie op te slurpen en dit zolang mogelijk uit te stellen.
    Net als bij goede seks.....uitstellen is winst -:)
    Met calls ongedekt schrijven loop je een risico en een "assign call" te krijgen en moet je de aandelen opkopen tegen een marktprijs die je van tevoren niet kon inschatten.
    Natuurlijk heb je wel gelijk met gedekt en ongedekt…..maar als ik de stukken kan kopen noem ik dat ook gedekt.

    Groet willem
  8. [verwijderd] 1 februari 2009 01:14
    quote:

    jfjg schreef:

    [quote=Pacito]
    Dus als je genoeg geld op je rekening hebt, en je schrijft calls zonder dat je de aandelen hebt, is dat ook gedekt?
    Als ik 100.000 op mijn rekening heb en ik schrijf 10 calls RDS, ben ik voor mezelf wel gedekt, maar dat heet niet zo. Net zomin als met puts. Ik vind alles best, maar ik probeer alleen spraakverwarringen te voorkomen.
    Pacito
    [/quote]

    Pascito ,ga maar eens een boekje over opties kopen want deze opmerking lijkt nergens op en ik ben ook niet van plan je dit uitgebreid te gaan uitleggen Sorry hoor
    Ok, jij hebt de wijsheid in pacht.
    Wees er gelukkig mee.
    Je kunt gvd niet eens mijn alias schrijven.
    Pacito
  9. [verwijderd] 1 februari 2009 08:46
    quote:

    Pacito schreef:

    Overigens heb je voor iets gedekt schrijven geen margin nodig. Geen margin nodig bij puts schrijven?
    Pacito
    Dus voor puts gedekt te schrijven zou je eigenlijk de stukken short moeten zitten. Dat is immers de perfecte hedge en weerspiegeld hetzelfde als gedekt calls schrijven.
  10. [verwijderd] 1 februari 2009 10:43
    quote:

    gezelle schreef:

    [quote=TA-Libra]
    [quote=gezelle ]
    Het zou een stuk gemakkelijker zijn indien we de nabije tradingrange zouden weten.

    Helaas is dat niet te voorspellen. Ik heb dat wel vaker geprobeerd maar, meestal gaat het net anders dan gedacht.

    [/quote]

    Voorspellen hangt van kennis/info af.

    Beiden vergroten lijkt mij een oplossing.(voorlopig)

    Mvg Peerke
    [/quote]

    Voorspellen is een illusie.
    Er zijn maar weinigen die met regelmaat goed voorspellen.
    En indien ze vaak goed voorspellen blijkt het dan, indien betrapt, om VOORKENNIS te gaan.
    Het beeld dat iemand van de werkelijkheid heeft is gebaseerd op diens waarnemingen via de zintuigen en verwerking van deze signalen in de hersenen. Illusies zijn dus gebaseerd op foutieve waarnemingen van reële externe prikkels.

    nl.wikipedia.org/wiki/Illusie

    Het is dus je persoonlijke ervaring/beleving.

    Mvg Peerke

  11. [verwijderd] 1 februari 2009 11:19
    Bedankt voor het opstarten van dit draadje jfpg en bedankt voor de waardevolle aanvulling Pacito.
    Pacito, je hebt gelijk met je definiëring. Ik merk dagelijks op het werk dat communicatie "alles" is. Hetzelfde bedoelen bij gebruik van woorden en termen scheelt een hoop misverstanden en fouten.
    Al heb ik 10000000 op mijn rekening en ik schrijf één put, dan is die ongedekt als ik er geen put onder koop. Zo hebben "we" dat nu eenmaal bepaald als we spreken over opties.

    Mvrgr, Belg
  12. forum rang 4 ONN 1 februari 2009 11:34
    quote:

    belg schreef:

    Al heb ik 10000000 op mijn rekening en ik schrijf één put, dan is die ongedekt als ik er geen put onder koop.
    Klopt, doe je dat wel dan zit je een putspread short. Koop je er een put boven (met een hogere uitoefenprijs) zit je een putspread long. Ook gedekt. Alleen in het eerste geval verdien je geld naar boven en in het tweede geval verdien je geld naar beneden.

    En zoals Bartje al schreef, zit je de aandelen short en een put short ben je ook gedekt.
  13. forum rang 4 ONN 1 februari 2009 11:48
    quote:

    bartje m schreef:

    Dus voor puts gedekt te schrijven zou je eigenlijk de stukken short moeten zitten. Dat is immers de perfecte hedge en weerspiegeld hetzelfde als gedekt calls schrijven.
    Inderdaad.
    De formule:

    A = +c -p dus
    A - c = -p en
    -c = -p -A

    ;-)
  14. forum rang 6 marique 1 februari 2009 12:54
    quote:

    Pacito schreef:

    Ik heb ook tijdelijk gedacht dat een dergelijke taktiek winstgevend zou zijn. Nu, dat is hij niet,
    Bij een pluk aandelen met geschreven calls en puts zit je goed zolang de koers blijft liggen of stijgt.
    Als de koers een flinke deuk oploopt heb je weliswaar de calls verdiend, maar dat weegt niet op tegen het verlies op de aandelen en de puts. Vervolgens kun je de puts met verlies terugkopen, of met het dubbele aantal aandelen zitten.
    ...
    Er is eigenlijk alleen iets op te verdienen met een volatiel aandeel. Je kunt het ook met bv Wessanen proberen, maar als je daar de optieprijs van ziet, en de kosten, is het niet de moeite waard.

    De enige waarmee ik dit nu toepas is Tomtom. De opties zijn relatief duur tov het aandeel.
    ...
    Ik koop eerst de aandelen en wacht dan af. Als ze stijgen verkoop ik calls. Mochten ze eerst dalen, dan verkoop ik puts. Bij een beweging daarna de andere kant op verkoop ik alsnog de puts cq de calls. Als ik ze moet afnemen kan ik met een koers op dit niveau niet failliet gaan.
    Zeer bedankt voor deze praktijkles, Pacito.
    Vooral die kwade kans om bij puts schrijven met ongewenste aandelen opgezadeld te worden, zint mij niet.
    En idd, wil je enigszins op safe spelen dan is de opbrengst/kosten verhouding ver te zoeken. En al helemaal als de volatiliteit beperkt is.

    Voorlopig blijf ik mijn eigen proef-pfje bijhouden tot de 3e week van maart. Ben benieuwd hoe de vlag er dan bijhangt. En dan nog, het resultaat is slechts een momentopname.

    marique

  15. [verwijderd] 1 februari 2009 13:19
    Een andere gedachte die misschien interessant is: als je portefeuille het beter doet dan de aex, kan je ook voor iedere 25k 1 aex-call schrijven. Je hebt dan natuurlijk wel extra risico als je de outperformance niet haalt én de AEX stijgt hard.

    Verder is denk ik de conclusie dat gewoon automatisch calls schrijven op termijn niets oplevert, en dus spread+transactiekosten kost. Om er iets uit te halen zul je de nivos (trading range/koersdoel) of de timing ( daling/zijwaartse beweging als LT belegger) goed moeten kiezen.
  16. [verwijderd] 1 februari 2009 14:24
    quote:

    Nítwit schreef:

    Een andere gedachte die misschien interessant is: als je portefeuille het beter doet dan de aex, kan je ook voor iedere 25k 1 aex-call schrijven. Je hebt dan natuurlijk wel extra risico als je de outperformance niet haalt én de AEX stijgt hard.

    Verder is denk ik de conclusie dat gewoon automatisch calls schrijven op termijn niets oplevert, en dus spread+transactiekosten kost. Om er iets uit te halen zul je de nivos (trading range/koersdoel) of de timing ( daling/zijwaartse beweging als LT belegger) goed moeten kiezen.

    Waarom zou het niets opleveren? Wat jfjg aantoont klopt toch?
    RDS staat nu 19,40.
    Als ik 1000 aandelen heb vertegenwoordigt dit een bedrag van 19400.
    Als ik er de call met uitoefenprijs € 20 op schrijf ( expiratie 02/2009) ontvang ik nu 1000 maal 0,30= € 300.
    Indien de koers bij expiratie € 20,40 doet, dan heb ik: 20400+300 = 20700. Dit is € 1300 verdient, waar nog ongeveer € 50 transactiekosten vanaf gaan.

    Nu dus weer 10 puts op € 20 schrijven, hiervoor ontvang ik....... en zo maar verder.
    Ik doe het nooit ongedekt. ( dus koop bv. 10 puts € 16 eronder, daar gaat inderdaad een stuk van de winst, verzekeren kost altijd geld).

    Ik las hier de opmerking dat het een strategie is, waarvoor veel kapitaal nodig is. Dat klopt wel.Wanneer je erin gaat met pakweg € 150 000 kan je er eigenlijk al mooi van leven.

    Mvrgr,

  17. [verwijderd] 1 februari 2009 14:42

    Belg, ik lees mee op dit draadje, maar dat voorbeeld van je begrijp ik niet.

    Gaat die koers naar de E 20,40 en je hebt calla geschreven tegen E 20 dan moet je leveren op E 20 en maak je een rit van E 0,60. Komt bij je premie E 0,30 maal 1000 minus E 50 transactiekosten is winst E 850 minus rente verleis op je inleg van E 19400.

    Zie ik wat over het hoofd?

    Groet, Jonas
383 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 20 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.325
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.896
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.355
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.052
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.752
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.980
Air France - KLM 1.024 34.311
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.770
Alfen 12 16.269
Allfunds Group 3 1.191
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 333
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.820 240.253
AMG 965 125.695
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.519
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.111
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.614
Arcelor Mittal 2.023 318.599
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.106
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.266
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.677
ASML 1.762 76.900
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.650
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.665

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 april

    1. NL producentenvertrouwen april
    2. Philips Q1-cijfers
    3. Umicore Q1-cijfers
    4. Proximus Q1-cijfers
    5. Fra BBP eerste kwartaal (voorlopig)
    6. AkzoNobel €1,54-ex-dividend
    7. Besi €2,15 ex-dividend
    8. Fugro €0,40 ex-dividend
    9. Heineken €1,04 ex-dividend
    10. Vastned €1,28 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht