Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

1. marique 7 februari 2009 17:09

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Ik moet je trouwens eerlijk zeggen dat ik het risk/return profiel van deze opties niet goed vind. Je ontvangt eigenlijk te weinig premie voor het risico. Vooral naar beneden.

   Ben ik volledig met je eens en ben me er ook van bewust. Het is ook maar bij wijze van proef. In realiteit - als ik dat al zou doen - zou ik me beperken tot geschreven calls.
   
   marique
   
   
2. [verwijderd] 7 februari 2009 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=ouwebeursrot]
   Ik moet je trouwens eerlijk zeggen dat ik het risk/return profiel van deze opties niet goed vind. Je ontvangt eigenlijk te weinig premie voor het risico. Vooral naar beneden. [/quote]
   Ben ik volledig met je eens en ben me er ook van bewust. Het is ook maar bij wijze van proef. In realiteit - als ik dat al zou doen - zou ik me beperken tot geschreven calls.
   
   marique
   
   

   marique,
   
   Ouwe heeft gelijk en je kan beter doen net zoals gazelle of juli en of december series nemen.
   Je hoort vaak zeggen kort schrijven pff onzin eigenlijk,wat is kort 1 mnd-jaar.
   Doe zelf beide kort en Middellang maar had deze week verkochte puts ASML feb en december dit op aanraden van mede forumlid,nou kan je zeggen dat die decembers kassa zijn geweest tenopzichte van dezelfde series februari.
   
   willem
3. [verwijderd] 7 februari 2009 18:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=gezelle ]
   Mijn uitgangspunt is dat Unilever niet snel onder de 14 of boven de 28 uitkomt.
   [/quote]
   Klopt.
   Ik denk dat je het nog wat scherper kan stellen zoals 15-25 of 16-24.
   In een andere draad (potuyt) heb ik gesteld dat unilever qua koers en dividend weinig rendement oplevert voor de B&H aandeelhouder. Op geschikte niveaus in- en weer uitstappen levert meer op.
   Maar B&H gecombineerd met opties schrijven lijkt me ook een goede strategie.
   
   marique
   

   Pcies.
   Hoewel ik het niet zo hoog op heb met TA , gebruik ik wel een 10 a 12 jarige grafiek om te zien waar de toppen en bodems liggen.
   Ik handel dan vaak op de dikke bodems en weerstanden.
4. marique 7 februari 2009 19:20

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   WRoeland schreef:

   Ouwe heeft gelijk en je kan beter doen net zoals gazelle of juli en of december series nemen.
   

   Ieder zijn meug, Willem. Verder weg is hogere premie. Dat weet ik ook wel. Maar ik heb al eerder gezegd, ik hou er niet van om me voor lange tijd vast te leggen.
   
   Bovendien zijn opties, àls ik er al aan zou beginnen, voor mij geen hoofddoel. Hooguit als extraatje voor enkele aandelen, die ik soms als basis voor langere tijd in pf houd. Zoals rds, unilever, tnt.
   
   Komt nog iets bij. Momenteel zijn de optiepremies, vanwege de algemeen hoge volatiliteit, aan de prijzige kant. Dus nu schrijven lijkt aantrekkelijk.
   Maar niemand weet hoe de vlag er over een half jaar bij hangt. Ik verwacht geen halleluja, maar je weet het nooit.
   
   Bij almaar oplopende koersen heb je weinig profijt van geschreven calls.
   Toevallig gisteren ervaren met AM in mijn proefpf.
   Is door de zeer ruim gestelde otm geschoten. Aandeel aangehouden, zonder opties, zou meer (+28%) hebben opgeleverd dan assignment + optiepremie (+26%).
   Heb trouwens opnieuw otm calls geschreven op hogere strike, omdat ik na deze plotselinge forse koersstijging winstnemingen verwacht. En dàn kan een geschreven call zijn waarde bewijzen.
   
   Want in zijn algemeenheid zie ik het zo:
   calls schrijven op koerstop
   puts schrijven op koersdal
   
   Ofschoon dat laatste uiterst riskant is, want jan '08 dachten we dat AEX370 een waarschijnlijk dieptepunt zou zijn. Nu weten we beter.
   
   marique
5. [verwijderd] 7 februari 2009 19:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gezelle schreef:
   Hoewel ik het niet zo hoog op heb met TA , gebruik ik wel een 10 a 12 jarige grafiek om te zien waar de toppen en bodems liggen.
   
   was dit nog maar zo!
   heb dit jaren gedaan.
   liefst 20 jaar maandelijkse grafieken en dan net doen alsof de periode 1996 - 2001 een foutje was binnen de twee evenwijdig stijgende lijnen, waarbij de onderlijn de steun en de bovenlijn de weerstand aangaf.
   mooi voorbeeld is dsm (dit trouwens eens vermeld).
   maar sedert zomer 2008 gaat deze grap absoluut niet meer op !
   een van de weinige uitzonderingen is de ahold grafiek.
   ik zou gaarne van u lezen voor welke fondsen dit volgens u ook nog geldt.
6. [verwijderd] 8 februari 2009 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Rozs
   
   DSM is over de tijd een ander bedrijf geworden.
   Van een bulkchemie bedrijf zijn ze overgeschakeld naar andere producten.
   Producten die bij beleggers fantasie gecreeerd hebben.
   
   Achteraf gepraat, ja dat klopt.
   
   Er is dan ook geen enkele garantie voor mijn methode.
   Fortis heeft mij zo een hoop geld gekost, maar minder dan wanneer ik alleen de aandelen zou hebben gehad.
   
   De aandelen kies ik bij voorkeur diegenen die over 10 a 12 jaar grofweg niet meer dan verdubbelen vanaf de bodem, danwel halveren vanaf de top.
   
   Over de toppen en bodems trek ik een horizontale lijn.
   Ik ga dus niet uit van een stijgende of dalende trend.
   
   Bij duidelijke doorbraken van ultieme steun of weerstand heb ik ook een plan klaarliggen.
   
   In port heb ik Unilever, RDS en Elsevier.
   
   Anderen die op mijn lijstje staan zijn: Philips, Wolters Kluwer.
   
   Aandelen die meerdere keren over de kop gaan, die neem ik alleen in port als pennystock en dan ook nog maar voor een klein bedrag.
   Een aandeel als Ahold zie ik als een risicovol aandeel vanwege de tradingrange tussen de 1 en de 30 euro.
   Op een koers van 2 zal ik er wel een 500 stuks van kopen zonder er calls op te schrijven.
   Maar goed, dat is weer een andere strategie.
   
   
7. [verwijderd] 8 februari 2009 20:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik vroeg geen college over hoe bedrijven het nu
   doen t.o.v. het verleden.
   dsm is nog steeds en zal dat blijven een bedrijf dat in chemie doet.
   dsm zal nooit een vliegtuigmaatschappij of baggerbedrijf worden.
   nu verzoek ik u om naar de volgende site te gaan.
   www.ta.nl/
   ga naar snelmenu fondsen (links onder).
   klik op aex fondsen.
   klik op ahold.
   dan leest u (boven) : van dit fonds zijn dag-,week- en maandgrafieken.
   klik op maandgrafieken.
   
   u ziet dan de grafiek van 1984 tot heden ,dus 25 jaar.
   hou een lineaal langs de onderkoersen en daarna parallel langs de toppen.
   vergeet zoals ik stelde( de zwendelpraktijken van van der hoeven )periode 1996 en 2001.
   u zult dan toch moeten inzien dat uw opmerking over
   de reikwijdte in koers tussen 1 en 30 niet correct is.
   er is geen betrouwbaarder stijgende lijn te zien in alle andere aex fondsen.
   doe nu eens het zelfde met una en u ziet dat een kleine daling onder de 16 dit jaar nog mogelijk is.
   het schrijven van puts (out-of-the money)zou interessant kunnen zijn.
   dsm is van af eind 2005 door de bovenlijn gegaan en vanaf 2008 door de onderlijn ,dus geen elke zekerheid.
   rds klopt met mijn verhaal
   ren idem.
   dus ???
8. bos taurus 8 februari 2009 22:32

   auteur info

   • bos taurus

     Lid sinds: 17 jan 2009

     Laatste bezoek: 16 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 4249

   •    Aantal posts: 1.363

   quote:

   rozs schreef:

   nu verzoek ik u om naar de volgende site te gaan.
   www.ta.nl/
   ga naar snelmenu fondsen (links onder).
   klik op aex fondsen.
   klik op ahold.
   dan leest u (boven) : van dit fonds zijn dag-,week- en maandgrafieken.
   klik op maandgrafieken.
   u ziet dan de grafiek van 1984 tot heden ,dus 25 jaar.
   

   Heel hartelijk bedankt. Ik heb, toen ik in 2005 na 15 jaar "onthouding" eindelijk weer eens aandelen kocht, mijn best gedaan om te reconstrueren met welke aandelen ik tussen oktober 1987 (ná de crash ingestapt) en het voorjaar van 1990 (de winst verzilverd)het beste resultaat had behaald. Het lukte me voor geen draad - de bankafschrijvingen waren al lang bij het oud papier beland. Ik wist nog wel dat ik met mijn aandelen, o.a.Philips en BASF, een prima rendement had gescoord, tegen de 100 %. Heb nooit, ondanks hopeloos gezoek op het internet, een grafiek kunnen vinden die zover terugging. Alleen maar 10 jaar max. - dus tot 1995 - maar toen zat ik al lang in andere beleggingen (vastgoed).
   Met uw link heb ik dat dan eindelijk vanavond kunnen achterhalen hoe het toen gelopen is.
   Ik ben, om heel andere redenen, net voor de inzinking van de eerste golfoorlog (de inval in Kuwait)uitgestapt en heb daar ook nooit spijt van gehad. Op dit moment gaat het weer uitstekend.
   Nogmaals dank,
   BT.
9. [verwijderd] 9 februari 2009 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   rozs,
   
   Met "zwendelpraktijken" sla je de spijker op zijn kop.
   
   Dat soort praktijken zijn mijns inziens een reden dat TA en FA niet werken.
   
   Wat de grafiek betreft:
   Voor mij zal Ahold niet de eerste keus meer zijn om in te beleggen.
   Wat verderop in mijn rijtje potentiele aandelen, zou ik met jouw opmerking in gedachten, de ondergrens op 5 en bovengrens op 10 kunnen zetten.
   
   Maar nee, ik blijf er van af.
   Het is me te onduidelijk
   Dus voor mij nog geen Ahold.
   
   Ik hou het voorlopig maar bij RDS, Els en Unilever.
   
   
10. [verwijderd] 9 februari 2009 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=gezelle ]
    Mijn uitgangspunt is dat Unilever niet snel onder de 14 of boven de 28 uitkomt.
    [/quote]
    Klopt.
    Ik denk dat je het nog wat scherper kan stellen zoals 15-25 of 16-24.
    In een andere draad (potuyt) heb ik gesteld dat unilever qua koers en dividend weinig rendement oplevert voor de B&H aandeelhouder. Op geschikte niveaus in- en weer uitstappen levert meer op.
    Maar B&H gecombineerd met opties schrijven lijkt me ook een goede strategie.
    
    marique
    

    @marique,
    Waarom dek je de portefeuille niet af met wat indexopties? Je kunt in principe heel goed omrekenen hoe groot je het risico wilt maken.
11. marique 9 februari 2009 11:23

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    IJszeef schreef:

    @marique,
    Waarom dek je de portefeuille niet af met wat indexopties? Je kunt in principe heel goed omrekenen hoe groot je het risico wilt maken.
    

    Was het voorbije jaar natuurlijk wel nuttig geweest. Maar dat is achteraf.
    Ik heb weleens een enkele keer een indexput gelegd onder mijn porto als ik op vakantie ging en de markt niet helemaal vertrouwde.
    Ben daarvan veel wijzer maar weinig rijker geworden.
    
    Ik doe het niet meer. Gewoon vanwege mijn algemene aversie tegen verzekeren. Beleggen is beheerst risico nemen. Ga je je tegen dat risico weer indekken dan blijft er weinig rendement over. Kun je beter je geld op de spaarrekening zetten.
    
    marique
    
12. [verwijderd] 9 februari 2009 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=IJszeef]
    @marique,
    Waarom dek je de portefeuille niet af met wat indexopties? Je kunt in principe heel goed omrekenen hoe groot je het risico wilt maken.
    [/quote]
    Was het voorbije jaar natuurlijk wel nuttig geweest. Maar dat is achteraf.
    Ik heb weleens een enkele keer een indexput gelegd onder mijn porto als ik op vakantie ging en de markt niet helemaal vertrouwde.
    Ben daarvan veel wijzer maar weinig rijker geworden.
    
    Ik doe het niet meer. Gewoon vanwege mijn algemene aversie tegen verzekeren. Beleggen is beheerst risico nemen. Ga je je tegen dat risico weer indekken dan blijft er weinig rendement over. Kun je beter je geld op de spaarrekening zetten.
    
    marique
    
    

    Kan me voorstellen hoor. Uiteraard ook afhankelijk van je stand van zaken.
    Maar als voorbeeld de call ESTX50 2700, ontvang je nu ca. 105 x 10.
    Uiteraard als je gelooft in een herstel dit jaar, niet of heel kleinschalig doen.
    Succes!!!
13. [verwijderd] 9 februari 2009 11:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In dit geval december 2009.
14. [verwijderd] 16 februari 2009 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    IJszeef schreef:

    [quote=marique]
    [quote=IJszeef]
    @marique,
    Waarom dek je de portefeuille niet af met wat indexopties? Je kunt in principe heel goed omrekenen hoe groot je het risico wilt maken.
    [/quote]
    Was het voorbije jaar natuurlijk wel nuttig geweest. Maar dat is achteraf.
    Ik heb weleens een enkele keer een indexput gelegd onder mijn porto als ik op vakantie ging en de markt niet helemaal vertrouwde.
    Ben daarvan veel wijzer maar weinig rijker geworden.
    
    Ik doe het niet meer. Gewoon vanwege mijn algemene aversie tegen verzekeren. Beleggen is beheerst risico nemen. Ga je je tegen dat risico weer indekken dan blijft er weinig rendement over. Kun je beter je geld op de spaarrekening zetten.
    
    marique
    
    [/quote]
    
    Kan me voorstellen hoor. Uiteraard ook afhankelijk van je stand van zaken.
    Maar als voorbeeld de call ESTX50 2700, ontvang je nu ca. 105 x 10.
    Uiteraard als je gelooft in een herstel dit jaar, niet of heel kleinschalig doen.
    Succes!!!
    

    Inmiddels ca. 72 x 10.
15. [verwijderd] 16 februari 2009 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is beleggen nu zo moeilijk?
    
    Nee, koop GALAPAGOS, die gaat vandaag of morgen overgenomen worden...
16. [verwijderd] 16 februari 2009 17:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    cintwin schreef:

    Is beleggen nu zo moeilijk?
    
    Nee, koop GALAPAGOS, die gaat vandaag of morgen overgenomen worden...
    

    Maakt niet uit wat je koopt want er is maar 1 regel:
    
    Laag Kopen en Hoog Verkopen!
    
    
17. [verwijderd] 16 februari 2009 17:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    IJszeef schreef:

    [quote=IJszeef]
    [quote=marique]
    [quote=IJszeef]
    @marique,
    Waarom dek je de portefeuille niet af met wat indexopties? Je kunt in principe heel goed omrekenen hoe groot je het risico wilt maken.
    [/quote]
    Was het voorbije jaar natuurlijk wel nuttig geweest. Maar dat is achteraf.
    Ik heb weleens een enkele keer een indexput gelegd onder mijn porto als ik op vakantie ging en de markt niet helemaal vertrouwde.
    Ben daarvan veel wijzer maar weinig rijker geworden.
    
    Ik doe het niet meer. Gewoon vanwege mijn algemene aversie tegen verzekeren. Beleggen is beheerst risico nemen. Ga je je tegen dat risico weer indekken dan blijft er weinig rendement over. Kun je beter je geld op de spaarrekening zetten.
    
    marique
    
    [/quote]
    
    Kan me voorstellen hoor. Uiteraard ook afhankelijk van je stand van zaken.
    Maar als voorbeeld de call ESTX50 2700, ontvang je nu ca. 105 x 10.
    Uiteraard als je gelooft in een herstel dit jaar, niet of heel kleinschalig doen.
    Succes!!!
    [/quote]
    
    Inmiddels ca. 72 x 10.
    

    
    Zijn toch procentuele winstjes waar de enkelzijdige (goed lezen dok!!!) b&h belegger jaren over doet, als zijn portefeuille tenminste niet geraakt wordt door een aantal faillisementen.
18. hajo 17 februari 2009 18:08

    auteur info

    • hajo

      Lid sinds: 11 apr 2002

      Laatste bezoek: 28 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 260

    Kijk eens aan , weer een expiratie rond de strike van 19 !!!! zie een van mijn vorige posts.
    Weer een X aantal calls schrijven en daar maar weer stukken voor bijkopen, al ruim 3 jaar een goede strategie..voor de twijfelaars
19. [verwijderd] 19 februari 2009 08:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    IJszeef schreef:

    [quote=IJszeef]
    [quote=IJszeef]
    [quote=marique]
    [quote=IJszeef]
    @marique,
    Waarom dek je de portefeuille niet af met wat indexopties? Je kunt in principe heel goed omrekenen hoe groot je het risico wilt maken.
    [/quote]
    Was het voorbije jaar natuurlijk wel nuttig geweest. Maar dat is achteraf.
    Ik heb weleens een enkele keer een indexput gelegd onder mijn porto als ik op vakantie ging en de markt niet helemaal vertrouwde.
    Ben daarvan veel wijzer maar weinig rijker geworden.
    
    Ik doe het niet meer. Gewoon vanwege mijn algemene aversie tegen verzekeren. Beleggen is beheerst risico nemen. Ga je je tegen dat risico weer indekken dan blijft er weinig rendement over. Kun je beter je geld op de spaarrekening zetten.
    
    marique
    
    [/quote]
    
    Kan me voorstellen hoor. Uiteraard ook afhankelijk van je stand van zaken.
    Maar als voorbeeld de call ESTX50 2700, ontvang je nu ca. 105 x 10.
    Uiteraard als je gelooft in een herstel dit jaar, niet of heel kleinschalig doen.
    Succes!!!
    [/quote]
    
    Inmiddels ca. 72 x 10.
    [/quote]
    
    Zijn toch procentuele winstjes waar de enkelzijdige (goed lezen dok!!!) b&h belegger jaren over doet, als zijn portefeuille tenminste niet geraakt wordt door een aantal faillisementen.
    

    Close gisteren 55. Misschien voor de aktieve b&h'er even er uit, of voor de helft en later opnieuw positie innemen.
20. [verwijderd] 19 februari 2009 10:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jfjg schreef:

    Kijk eens aan , weer een expiratie rond de strike van 19 !!!! zie een van mijn vorige posts.
    Weer een X aantal calls schrijven en daar maar weer stukken voor bijkopen, al ruim 3 jaar een goede strategie..voor de twijfelaars
    

    pfciat, ga zo door zou ik zeggen.
    Bij mij, maar dan met lange opties, werkt het ook perfekt.
    
    In het kader van spreiding zou Unilever nu ook wel interessant kunnen zijn om er wat aan te schaffen, of puts te schrijven.