Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Arend Jan Kamp - Zo, Fortis Obam durft

22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. Nijhuism 10 maart 2009 16:36

    • Nijhuism

      Lid sinds: 05 sep 2005

      Laatste bezoek: 25 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 622

    Gouden handjes van Stout zijn nu niet nodig. Je kunt alles kopen wat los en vast zit want we gaan echt een keer omhoog. En bij sommige fondsen is er zoveel vanaf dat het risico naar beneden bijna tot nul is gereduceerd.
  3. [verwijderd] 10 maart 2009 18:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Arend Jan Kamp schreef:

    Wat hebben we vóór najaar 2007 allemaal wel niet voorbij zien komen: opkomende markten, Afrika en frontier markets, duurzaam, groen, ethisch verantwoord beleggen en grondstoffen waren denk ik de fondsadvertenties waarin het nmeeste geld omging.
    Sindsdien kwamen die items weer regelmatig voorbij, zij het vaak als de grootste dalers. Er zijn beleggers die dit zelfs als contra-indicator nemen: alles waar de huizen en instellingen voor adverteren en de tamtam roeren moet je niet hebben.


    U kent het wel, een markt loopt lekker. Dat valt een bank of vermogensbeheerder op, waarna er een fonds, tracker of special product op wordt gelanceerd. Marketing zorgt voor lawaai.

    Daar gaat tijd over heen. Het gebeurt maar al te vaak - het is bijna een wetmatigheid - dat het op dat moment al over en uit is met de (grootste) koerspret.
    Als fondsbelegger was ik zeer gecharmeerd van hoogdividendfondsen en select dividend trackers. Een fondsbeheerder zei dat dividend een bodem on der koers zou leggen. In 2000-2003 deden de hoogdividend fondsen en select dividend indices 't prima. Velen, waaronder ikzelf, dachten dat de geschiedenis zich zou herhalen.

    Ik heb 4 soorten fondsen vergeleken vanaf 30 september 2006 (zie paperclip):

    Robeco Commodities
    ING Global Growth Fund
    ING Global Emerging Markets
    ING Hoogdividend Aandelen Fonds

    Rendement 30 september 2006-nu:

    Fortis Obam -60,9%

    Robeco Commodities -33,1%
    ING Global Growth Fund -30,6%
    ING Global Emerging Markets -39,3%
    ING Hoogdividend Aandelen Fonds -50,0%

    Een mix van deze vier fondsen leverde -35,2% op. Dat is 25,7% minder verlies terwijl de fondsen in dezelfde sectoren opereren als Fortis Obam.
    Bijlage:
  4. martine1 10 maart 2009 19:17

    • martine1

      Lid sinds: 26 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 370

    Fortis Obam en ook delta deelneemingen doen het goed in een stijgende markt en allerbelabberst in een dalende markt. Inherent aan het gokspel dat beleggen heet. Er zijn een aantal gekken die op hogere koersen gokken en een aantal dwazen die op lagere koersen gokken, en cees smit, maar die is uitgeluld met zijn pogingen om ten behoeve van eigen gewin banken de vernieling in te helpen. Uiteraard zal er bij die honderden zogenaamde analysten een fors aantal zijn die goed gegokt hebben. En worden tot goeroe benoemd door de domme massa.
    Ga vooral zo door, en geniet van je verlies als Wouter eindelijk eens een besluit neemt en die banken allemaal nationaliseert ( minus de rabo uiteraard, want dat is mijn bank) en de gokkers al hun geld afpakt.
  5. martine1 10 maart 2009 19:22

    • martine1

      Lid sinds: 26 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 370

    In 9 maanden van 100 naar 26 klink wat anders dan -8,2%.
    Bij mij is dat min 75%. En spelen met dit soort cijfers is voor de dommen.
    Fortis Obam verliest 75% van zijn waarde in 10 maanden tijd. Dat is fact. Behalve voor analysten die niet kunnen rekenen omdat rekenen op het VMBO is afgeschaft.
  7. [verwijderd] 10 maart 2009 19:44

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nijhuism schreef:

    Gouden handjes van Stout zijn nu niet nodig. Je kunt alles kopen wat los en vast zit want we gaan echt een keer omhoog. En bij sommige fondsen is er zoveel vanaf dat het risico naar beneden bijna tot nul is gereduceerd.
    Het risico naar beneden blijft altijd 99,9%... hoe ver het ook al gedaald is.
  9. TG01 10 maart 2009 22:13

    • TG01

      Lid sinds: 26 aug 2004

      Laatste bezoek: 14 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 274

    •    Aantal posts: 2.246

    Sinds januari mijn 95% pensioengat aan het bijvullen via banksparen via de Fortis.
    Alles op OBAM dus..
    Later gaan daar meer aanbieders bij komen om toch wat aan spreiding te doen maar op de lange termijn geloof ik wel in dit fonds..
  10. [verwijderd] 11 maart 2009 10:05

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef:

    dat is mooi Hytho je hebt je eigen stelling bevestigd gezien.
    Het is gebaseerd op rendementen uit het verleden en zegt dus niet zo veel over de toekomst.

    Eerlijk gezegd ben ik niet erg gecharmeerd van Fortis Obam. Rolf Stout is een prima beheerder die vanwege zijn visie soms relatief behoorlijk hoge rendementen haalt. Maar één slecht jaar en weg is het "over"rendement.

    Rendement december 2003-december 2008:

    Fortis Obam -31,3%
    Robeco -15,4%

    Mijns inziens kun je beter fondsen uitzoeken die gebaseerd zijn op een goede strategie dan afhankelijk zijn van de inzichten van de fondsmanager.
  11. TG01 11 maart 2009 10:06

    • TG01

      Lid sinds: 26 aug 2004

      Laatste bezoek: 14 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 274

    •    Aantal posts: 2.246

    quote:

    Hythloday schreef:

    Rendement december 2003-december 2008:

    Fortis Obam -31,3%
    Robeco -15,4%

    Is dat inclusief of exclusief uitgekeerde dividenden..?
  12. [verwijderd] 11 maart 2009 11:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit keer ben ik het eens met Arend-Jan. Ik heb de hele achtbaan met Obam meegemaakt - de afgelopen jaren. Ik blijf zitten en koop nog steeds bij. Vanwege Rolf Stout én vanwege de strategie van het fonds. Obam heeft ongenadig voor de broek gehad omdat juist de sectoren waar het strategisch op focust, in 2008 het zwakst presteerden. Dalende olie en grondstoffen raakten Obam hard. Daarnaast dreef de angst beleggers in 2008 richting traditionele aandelen en landen, en uit de innovatieve en nieuwe waarden - waarop Obam juist focust.
    Dit blijft niet zo. Er komt een rebound. Ik geloof in consistentie en dat zie ik bij Obam.

    PS Een strategie houdt geen stand met een slechte fondsmanager. Een goed fonds heeft beide.
  13. [verwijderd] 11 maart 2009 13:32

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TG01 schreef:

    [quote=Hythloday]

    Rendement december 2003-december 2008:

    Fortis Obam -31,3%
    Robeco -15,4%

    [/quote]

    Is dat inclusief of exclusief uitgekeerde dividenden..?
    Inclusief
  14. [verwijderd] 11 maart 2009 13:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AMG1 schreef:

    Dit blijft niet zo. Er komt een rebound. Ik geloof in consistentie en dat zie ik bij Obam.
    Dat klopt. Ook toen het vele maanden geleden goed ging zei ik al, en dat geldt nog steeds als je LT grafiek OBAM vergelijkt met AEX/MSCI. Er is nauwelijks sprake van echte outperformance, maar er wordt gewoon veel meer risico genomen dan de MSCI.
  15. [verwijderd] 11 maart 2009 13:44

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AMG1 schreef:

    Vanwege Rolf Stout én vanwege de strategie van het fonds. [...] Ik geloof in consistentie en dat zie ik bij Obam.
    Het fonds presteert YTD prima, maar één zo'n slecht jaar en al het "verdiende" rendement is als sneeuw voor de zon verdwenen.

    Een fondsmanager kan ook te consistent zijn, zoals b.v. bij de OHRA fondsen.

    Het voordeel van je eigen fondsen met verschillende strategiën is dat je je eigen weging kunt aanpassen.
  16. [verwijderd] 11 maart 2009 13:55

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Er is nauwelijks sprake van echte outperformance, maar er wordt gewoon veel meer risico genomen dan de MSCI.
    Fortis Obam gedraagt zich als een EM fonds, met dit verschil dat het risico nog groter is.

    Rendement december 2003-december 2008:

    Fortis Obam -31,3%
    Robeco -15,4%
    ING Global Emerging Markets +49,0%
  17. [verwijderd] 11 maart 2009 14:22

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hythloday schreef

    Het is gebaseerd op rendementen uit het verleden en zegt dus niet zo veel over de toekomst.

    ---------------------------------------------------

    In dit geval zegt het alles over de toekomst.

    Als je in het verleden een bovenmatig rendement haalde door gebruik te maken van hefboomproducten
    ( wat OBAM doet)is het gevolg dat bij daling dit instrument tegen je werkt.

    Elk voordeel hebt zijn nadeel( ( J.C.) :-)
    Of was dat weer andersom ?:-)
  20. [verwijderd] 2 april 2009 20:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Ongeacht koers koop ik iedere maand voor een vast bedrag bij. Want ook ik denk dat het goed gaat met meneer Stout."

    Obam is kennelijk (de gouden handjes van) meneer Stout.

    Maar wat als meneer Stout vandaan of morgen iets anders gaat doen, en er in de krant staat dat meneer Stout iets anders gaat doen? Is dat niet gelijk slecht nieuws wat OBAM nooit meer te boven komt, en men als belegger die gewend is aan de gouden handjes van meneer Stout verder het nakijken heeft, of is meneer Stout de eerstvolgende 40 jaar niet van plan om te vertrekken, of zie ik dit puntje m.b.t. een mogelijk risico helemaal verkeerd?
22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.286
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.439
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.928
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.454
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.084
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.761
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.862
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.346
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.773
Alfen 12 16.499
Allfunds Group 3 1.214
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 336
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.765
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.345
AMG 965 125.816
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.522
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.139
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 315
Arcadis 251 8.622
Arcelor Mittal 2.024 318.643
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.107
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.281
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.695
ASML 1.762 77.022
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.656
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 mei

    1. Chinese beurzen gesloten ivm Labor Day
    2. Aperam Q1-cijfers
    3. Bpost Q1-cijfers
    4. Credit Agricole Q1-cijfers
    5. Ontex -Q1-cijfers
    6. Brunel Q1-cijfers
    7. Heijmans €0,89 ex-dividend
    8. VS banengroei en werkloosheid april Banengroei: 243K. Werkloosheid: 3,8%. Uurlonen: +0,3% MoM volitaliteit verwacht
    9. VS inkoopmanagersindex diensten S&P april (def)
    10. VS Inkoopmanagersindex diensten ISM april (def)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda