Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen vs Inflatie

1. [verwijderd] 20 april 2009 20:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste IEX-ers,
   
   Reeds lange tijd volg ik eigenlijk alle facetten die te maken hebben met de toekomstie huizenprijs.
   Mijn beeld daarover is eigenlijk wel compleet nu.
   Ik verwacht een sterke daling. Echter één ding kan ik niet plaatsen en rijmt niet met een verwachte daling.
   
   Mijn vraag aan een ieder is wat hij/zij verwacht welke invloed het draaien van de bankbiljetpersen heeft op de huizenprijs en waarom?
   
   Alvast bedankt voor het meedenken.
   
2. Ivanrybkin 20 april 2009 21:05

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   Als je de huizenprijzen relateert aan het gemiddelde jaarsalaris, heb je een aardige indicatie.
   
   huizenprijzen dalen zolang een gemiddeld huis meer dan 5 jaarsalarissen kost.
   
   zodra de lonen gaan meestijgen met de snelheid van de drukpers komen die huizenprijzen ook weer in beweging.
3. [verwijderd] 20 april 2009 21:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zolang het gecreërde geld gebruikt wordt om schulden af te lossen (meer te verplaatsen eigenlijk) en niet in de echte economie komt, zal de prijs gaan dalen. Komt het geld wel in de economie en besluit men om met het extra gecreërde geld de vatgoedbubbel verder te inflateren dan gaan de prijzen stijgen.
4. [verwijderd] 20 april 2009 21:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thommie.nl schreef:

   Beste IEX-ers,
   
   Reeds lange tijd volg ik eigenlijk alle facetten die te maken hebben met de toekomstie huizenprijs.
   Mijn beeld daarover is eigenlijk wel compleet nu.
   Ik verwacht een sterke daling. Echter één ding kan ik niet plaatsen en rijmt niet met een verwachte daling.
   
   Mijn vraag aan een ieder is wat hij/zij verwacht welke invloed het draaien van de bankbiljetpersen heeft op de huizenprijs en waarom?
   
   Alvast bedankt voor het meedenken.
   
   

   Ben al tijden met hetzelfde bezig.
   Ten eerste, wat is, wat heet inflatie tegenwoordig.
   het "mandje" wordt overal ter wereld en ook hier continue aangepast.
   En wanneer het continue aangepast wordt kun je geen vergelijkingen meer maken en word je toch wel genaaid.
   Huizenprijzen gaan gewoon door met dalen voorlopig.
   Tot nu toe hebben we hier en ook in de USA desinflatie die zelfs nog over kan gaan in deflatie.
   Er heeft in 2008 en 2009 zo'n geldvernietiging plaatsgevonden dat daar geen geldpers tegenop kan voorlopig.
   Ander verhaal maar met zelfde effect van inflatie is natuurlijk doelbewuste valutadevaluatie.
   Volgens mij is dat hetgeen momenteel uitgeprobeerd wordt, maar nog niet helemaal wil lukken.
   Hetgeen mij ooit verteld is betreffende overgang van deflatie naar inflatie: waarde (niet rente) van langlopende staatsobligaties in de gaten houden.
   Op het moment dat deze in waarde stijgen> inflatie
   Dalen in waarde> deflatie.
   
   Wanneer de negatieve spiraal richting deflatie eenmaal in werking gesteld is helpt zelfs een renteverlaging naar 0% niet meer.
   
   En nu maar proberen dit alles om te zetten in huizenprijzen.
   Mijn idee: daling gaat gewoon door, deflatie dus.
   Andere zaken: misschien inflatie.
   Zaak is, lonen/salarissen worden bevroren, of stijgen in ieder geval niet meer en daar kan ik me iets bij voorstellen.
   
   Verder blijft het een gecompliceerd verhaal.
   
   
5. [verwijderd] 20 april 2009 22:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thommie.nl schreef:

   Beste IEX-ers,
   
   Reeds lange tijd volg ik eigenlijk alle facetten die te maken hebben met de toekomstie huizenprijs.
   Mijn beeld daarover is eigenlijk wel compleet nu.
   Ik verwacht een sterke daling. Echter één ding kan ik niet plaatsen en rijmt niet met een verwachte daling.
   
   Mijn vraag aan een ieder is wat hij/zij verwacht welke invloed het draaien van de bankbiljetpersen heeft op de huizenprijs en waarom?
   
   Alvast bedankt voor het meedenken.
   
   

   De vraag die jij stelt is momenteel de hamvraag.
   De meeste economen gaan ervan uit dat we hoge inflatie en misschien zelfs hyperinflatie krijgen. Echter er zijn ook tegengeluiden. Zo denkt Eric Mecking ( van het boek deflatie in aantocht ) dat de schuldenberg momenteel zo hoog is dat de mensen gewoon geen extra schulden meer willen. Zelfs niet als het geld bijna gratis is. Als dit waar wordt dan krijgen we eerder deflatie i.p.v. inflatie.
   
   Welke krachten zullen winnen zal de komende jaren blijken. Zelf denk ik toch aan inflatie. Onder druk van de overheid zullen de centrale banken de munten devalueren. Hiermee worden spaarders bestolen ten gunste van schuldenaren. Heel oneerlijk, maar ja, we weten dat overheden niet te vertrouwen zijn.
   Zelfs in een inflatoire omgeving verwacht ik een dalende huizenprijs in Nederland. Dit omdat de prijzen hier veel te hoog zijn t.o.v. de rest van Europa. De extra inflatie zal deze daling wel wat dempen denk ik. Maar dat zal de daling niet tegen houden.
   
   Dutch
   
6. [verwijderd] 21 april 2009 00:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gerelateerd:
   
   MV=PQ
   
   Okay, when you become a central banker, you are taken into a back room and they do a DNA change on you. You are henceforth and forever physically incapable of allowing deflation on your watch. It becomes the first and foremost thought on your mind: "Deflation, we can't have it." So let's move along to the next point, and then I'm going to tie them all together.
   
   MV=PQ. This is an important equation; this is right up there with E=MC2. M (money or the supply of money) times V (velocity, which is how fast the money goes through the system -- if you have seven kids it goes faster than if you have one) is equal to P (the price of money in terms of inflation or deflation) times Q (which roughly stands for the quantity of production, or GDP)
   
   So what happens is, if we increase the supply of money and velocity stays the same, if GDP does not grow, it means we'll have inflation, because this equation must balance. But if you reduce velocity (which is happening today), and if you don't increase the supply of money, you are going to see deflation. Now, we are watching, for reasons we'll get into in a minute, the velocity of money slow. People are getting nervous, they are not borrowing as much, either because they can't or because the "animal spirits" that Keynes talked about are not quite there.
7. [verwijderd] 21 april 2009 07:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Conclusie is dus dat er bepaalde "krachten" zijn die dit kunnen gaan sturen. Komt bij mij de vraag op;
   Gezien de economische situatie waarin veel bedrijven/instellingen zich begeven, wat is het voordeel eraan als deze bedrijven/instellingen geconfronteerd worden met lagere vastgoedprijzen?
   
   En dan doel ik voornamelijk op de financiele wereld welke hier een behoorlijke invloed op kan hebben....
8. Dow Jones 21 april 2009 08:21

   auteur info

   • Dow Jones

     Lid sinds: 05 okt 2004

     Laatste bezoek: 13 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 149

   Hi BJL, mooi stukje. Dit slaat de spijker op zijn kop. Deflatie mag niet en daarom zal M zo snel mogelijk toe moeten nemen. Als straks de omloopsnelheid van het geld weer normale waarden aan gaat nemen zal de P door de toegenomen hoeveelheid geld snel gaan oplopen.
   
   Het zit in ons systeem dat we altijd maar meer willen. Een loonsverlaging is ook al niet mogelijk. Ondertussen houden we elkaar voor de gek door steeds maar meer geld te creëren als het economisch tegenzit.
   
   Wat is de bron van dit stukje eigenlijk? Ik zou graag meer van deze schrijver willen lezen.
9. hjm 21 april 2009 09:06

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   Thommie: ik ben geinteresserd in de resultaten van je studie en zou het op prijs stellen wanneer je iets meer zou publiceren.
   Het scenario wat ik voor ogen heb: een licht deflatoire periode van misschien een jaar waarin de verliezen en failissementen vallen. Toename werkeloosheid. Daarna begint de economie te stabliseren en weer te draaien. Hierdoor stijgt de behoefte aan geld (en loopt de rente op)
   Daarna: begin inflatie/hyperinflatie, veroorzaakt door de grote hoeveelheid geld extra in omploop. Nog hogere rente.
   
   De huizenprijs heeft een sterke relatie met de rente. Eigenlijk is het meer een afgeleide van wat mensen per maand kunnen betalen. En dat is bij een lage rente veel, bij een hoge rente weinig.
   Gevolg: sterke daling van de huizenprijs.
   Echter een hoge inflatie draait al snel de trend om. En we zitten in een unieke tijd waarin de ene stap snel opgevolgd door de volgende. Zaak is om een huis te kopen dat past bij je leven en geen molensteen om je nek wordt; voorspelbare lasten voor een lange periode.
   
   my 2cts
10. [verwijderd] 21 april 2009 09:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dow Jones schreef:

    Hi BJL, mooi stukje. Dit slaat de spijker op zijn kop. Deflatie mag niet en daarom zal M zo snel mogelijk toe moeten nemen. Als straks de omloopsnelheid van het geld weer normale waarden aan gaat nemen zal de P door de toegenomen hoeveelheid geld snel gaan oplopen.
    
    Het zit in ons systeem dat we altijd maar meer willen. Een loonsverlaging is ook al niet mogelijk. Ondertussen houden we elkaar voor de gek door steeds maar meer geld te creëren als het economisch tegenzit.
    
    Wat is de bron van dit stukje eigenlijk? Ik zou graag meer van deze schrijver willen lezen.
    

    De distributie van cash naar de "eindgebruiker" zal alleen maar verder afnemen. Banken draaien de kraan steeds verder dicht. Renteverlagingen van de ECB nemen ze voor kennisgeving aan en zonder enige scrupules durven ze zelfs de rente aan de "eindgebruiker" nog verder te verhogen. Grote aantallen ontslagen en de lonen op de nullijn de komende jaren terwijl de vaste lasten vrolijk blijven doorstijgen. Koopkracht gaat dus steeds verder en verder door het putje.
    
    Deflatie is dus simpelweg onvermijdelijk.
11. [verwijderd] 21 april 2009 09:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dow Jones schreef:

    Hi BJL, mooi stukje. Dit slaat de spijker op zijn kop. Deflatie mag niet en daarom zal M zo snel mogelijk toe moeten nemen. Als straks de omloopsnelheid van het geld weer normale waarden aan gaat nemen zal de P door de toegenomen hoeveelheid geld snel gaan oplopen.
    
    Het zit in ons systeem dat we altijd maar meer willen. Een loonsverlaging is ook al niet mogelijk. Ondertussen houden we elkaar voor de gek door steeds maar meer geld te creëren als het economisch tegenzit.
    
    Wat is de bron van dit stukje eigenlijk? Ik zou graag meer van deze schrijver willen lezen.
    

    stukje is gekopieerd uit nieuwbrief van John Mauldin (aan te bevelen) op www.frontlinethoughts.com
    
    overigens is het natuurlijk de bedoeling zodra omloopsnelheid geld weer toeneemt de tijdelijke toename van M weer terug te draaien. of dat tzt gaat lukken ?
12. [verwijderd] 21 april 2009 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Dow Jones]
    Hi BJL, mooi stukje. Dit slaat de spijker op zijn kop. Deflatie mag niet en daarom zal M zo snel mogelijk toe moeten nemen. Als straks de omloopsnelheid van het geld weer normale waarden aan gaat nemen zal de P door de toegenomen hoeveelheid geld snel gaan oplopen.
    
    Het zit in ons systeem dat we altijd maar meer willen. Een loonsverlaging is ook al niet mogelijk. Ondertussen houden we elkaar voor de gek door steeds maar meer geld te creëren als het economisch tegenzit.
    
    Wat is de bron van dit stukje eigenlijk? Ik zou graag meer van deze schrijver willen lezen.
    [/quote]
    
    stukje is gekopieerd uit nieuwbrief van John Mauldin (aan te bevelen) op www.frontlinethoughts.com
    
    overigens is het natuurlijk de bedoeling zodra omloopsnelheid geld weer toeneemt de tijdelijke toename van M weer terug te draaien. of dat tzt gaat lukken ?
    

    Omloopsnelheid van geld toeneemt??
    
    Het vers ingepompte geld is nog niet een fractie van wat er de afgelopen maanden wereldwijd allemaal aan financiele waarde is verdampt. En voorlopig ligt het overgrote deel van het verse geld lekker te rotten in kluizen als een soort vervanging van de eerder verkochte goudreserves.
    
    Geen dubbeltje gaat er de komende jaren naar de wegkwijnende consumenten dus is inflatie volstrekt onmogelijk. En hyperinflatie al helemaal niet.
13. [verwijderd] 21 april 2009 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    Als je de huizenprijzen relateert aan het gemiddelde jaarsalaris, heb je een aardige indicatie.
    
    huizenprijzen dalen zolang een gemiddeld huis meer dan 5 jaarsalarissen kost.
    
    zodra de lonen gaan meestijgen met de snelheid van de drukpers komen die huizenprijzen ook weer in beweging.
    

    Dit klopt grotendeels. Maar betreffende het getal 5, bedoel je het gezinsinkomen of inkomen per individu? Dit scheelt nogal in de prijs van de woning:
    
    5x30.000 = 150.000euro (individu)
    5x50.000 = 250.000euro (gezin)
    
    Het gezinsinkomen is de afgelopen 25/30jaar procentueel meer gestegen dan het individuele inkomen (tweeverdieners). Overigens blijft het lastig om zomaar een getal te pakken, 4, 5 of 6 het blijft arbitrair. Verschilt ook per land/regio.
    
    Om even op de kernvraag terug te komen. Inflatie is op lange termijn prijsopdrijvend, dus ook voor de huizenprijzen. Maar op korte termijn ontstaat druk door hogere rente.
    
    Daarnaast is de belangrijkste factor voor de huizenmarkt de werkeloosheid, maar dat komt feitelijk tot uiting in de stelling X maal inkomen = prijs.
    
14. [verwijderd] 21 april 2009 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AFM scherpt regels hypotheekverstrekking aan
    21 april 2009, 11:50 | ANP
    AMSTERDAM (AFN) - De Autoriteit Financiële Markten (AFM) gaat de regels voor hypotheekverstrekking aanscherpen. Dit zei Hans Hoogervorst, de voorzitter van de AFM, dinsdag bij de presentatie van het jaarverslag van de toezichthouder op de financiele markten.
    
    De AFM gaat een eind maken aan de zogenaamde tophypotheek waarbij huizenkopers meer dan de woningwaarde lenen. De toezichthouder wil een maximum van 100 procent van de woningwaarde. Dit betekent dat huizenkopers de aankoopkosten zoals de overdrachtsbelasting en notariskosten niet meer mee kunnen financieren.
    
    Verder wil de AFM het aantal gevallen waarin de norm van 4,5 keer het jaarinkomen wordt overschreden terugdringen. Hypotheekverstrekkers kunnen van deze norm afwijken als sprake is van specifieke omstandigheden. Zij doen dat nu in 20 procent van de gevallen. ,,Twintig procent is geen uitzondering. Wij gaan dat sterk aanscherpen'', zei Hoogervorst.
    
    Loonsverhoging
    
    Dit betekent dat huizenkopers alleen nog boven de norm mogen lenen als zij kunnen aantonen dat hun inkomen op korte termijn zal stijgen. Als ze bijvoorbeeld een loonsverhoging in het vooruitzicht hebben moeten ze zwart op wit een verklaring hebben van hun werkgever waar dit in staat.
    
    De nieuwe regels moeten op korte termijn van kracht worden. Hoogervorst had het dinsdag over een termijn van 1 maand. De toezichthouder wil wel rekening houden met de toestand op de huizenmarkt. ,,Je wilt de huizenmarkt ook weer niet een zetje in de verkeerde richting geven'', zei Hoogervorst. Hij zei dat banken die zich niet aan de nieuwe regels houden kunnen rekenen op boetes.
    
    De AFM maakt zich al langere tijd zorgen over de hypotheekmarkt. In 2007 voerde de waakhond een onderzoek uit naar de situatie op de Nederlandse hypotheekmarkt. Hieruit bleek dat veel hypotheekverstrekkers te soepel zijn geweest met leningen.
    
    Tja 4.5 dus, we gaan wer ouderwets terug naar eerst sparen. De prijzen moeten echt down.
15. [verwijderd] 21 april 2009 15:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alleen vandaag al zijn de woningprijzen dus al weer minimaal een procent of 2-3 omlaag gegaan...:-)
    
    Dank u wel mijnheer Hogervorst!
    
    Ben erg blij dat ik mijn aandeeltjes BAM heb kunnen verkopen.
16. [verwijderd] 21 april 2009 17:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hjm schreef:

    Thommie: ik ben geinteresserd in de resultaten van je studie en zou het op prijs stellen wanneer je iets meer zou publiceren.

    In het kort de uitkomst;
    Ik concludeer dat het nog veel en veel erger is gesteld met de financiele instellingen dan tot nu toe de grootste pessimist al had bedacht.
    Voornaamste reden hiervoor is de volgende, verwerkt in een voorbeeld;
    Mijn ouders hebben van hun 15 t/m bijv hun 30 keihard gewerkt en al met al wel een spaarbedrag ad 10.000 gulden bij elkaar gewerkt. die 10.000 gulden was ineens 4.000 EUR. Hier haald je nog maar net een nieuwe PC en een breedbeeld van tegenwoordig voor 15 jaar hard werken en sparen.
    Draai het nu eens om, stel je had een schuld van 10.000 gulden. :) vat je hem?
    
    Aangezien de inflatie dus nog niet oploopt is voor mij het grootste teken dat er veel meer aan de hand is. Tot die tijd zal alles in het indergeschikte staan, immers als de financiele wereld niet wordt geholpen is het corrigerende vermogen van overheden (macht) totaal nutteloos geworden en gaan mensen niet meer in het zogenaamde "gareel" lopen.
    
    Daarom kan de huizenprijs wat mij betreft alleen maar flink, maar dan ook echt flink naar beneden. Totdat het kraantje opengezet gaat worden, het geld dat gedrukt is wordt de wereld in geholpen.
    
    Waardoor de schuld van 10.000 gulden ineens veel makkelijker te overbruggen is.
    
    Kort gezegd ze zullen niet alles bijdrukken maar een conbinatie gebruiken van drukken en het creeeren van inflatie. Begint de inflatie? Dan moet je alles kopen wat los en vast zit want het is over 5 tot 10 jaar zo het dubbele waard. En ja overheden, instellingen e.d. zullen hier vast op deze manier op inspelen. Vandaar dat Bijv ING de boel van de hand doet.