Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nico van Geest - AEX is niet goedkoop

17 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 juni 2009 10:03
    Op basis van consensustaxaties van Bloomberg is de koerswinstverhoudig (k/w) AEX 2009 18,4 en 2010 13,5 keer.

    --

    En dat wordt niet vertekend door een aantal bedrijven met verlies en/of zeer lage winsten?

    De mediane K/W 2009 voor de AEX aandelen bedraagt 11x.
  2. [verwijderd] 19 juni 2009 10:04
    Winsttaxaties in deze tijden zijn volkomen onbetrouwbaar.

    "We live in unprecedented times."

    Als je gelooft dat er "een toekomst" is, zijn er genoeg fondsen die nu, of tijdens de aanstaande zomerdip, koopwaardig zijn. Onafhankelijk van hun k/w taxatie voor 2009 of 2010, maar o.b.v. hun intrinsieke kwaliteiten op LT.
  3. raulgol 19 juni 2009 10:37
    Die K/W zegt helemaal niks:
    In oktober 2002 stond de S&P 500 op 775 tegen een K/W van 25,5.
    5 jaar later in oktober 2007 was de S&P 500 meer dan verdubbeld (1575) en was de gemiddelde K/W ..... 21,3!!!
  4. golden gecko 19 juni 2009 11:03
    Handig om tijdens dit soort dips van de winsten beter over te schakelen op the 10-year (Shiller) price/earnings ratio of enterprise value / sales lijkt me zo.

    Anders pruts je een beetje teveel op de korte termijn.

    Mvg,
    Goldengecko
  5. PingPong 19 juni 2009 11:32
    quote:

    raulgol schreef:

    Die K/W zegt helemaal niks:
    In oktober 2002 stond de S&P 500 op 775 tegen een K/W van 25,5.
    5 jaar later in oktober 2007 was de S&P 500 meer dan verdubbeld (1575) en was de gemiddelde K/W ..... 21,3!!!
    Klopt, dus dan weet je ook dat in april/mei/juni 2002 de K/W van de S&P500 op 46 stond, toen een all time high.

    Net zoals nu stonden de beurzen toen ook iets boven het 200 daags moving average, maar dat hield niet lang stand en daarna ging het steeds harder bergafwaarts.

    Momenteel zijn de beurzen in een soortgelijke situatie, weer is de K/W van de S&P500 op een all time high: nu 3 keer zo hoog is als in april/mei/juni 2002 op maar liefst 135.
    Dat zou reden genoeg moeten zijn om koude rillingen te krijgen want de geschiedenis zal zich ongetwijfeld herhalen.
  6. [verwijderd] 19 juni 2009 13:55
    heeft weinig zin om nu naar k/w te kijken van S&P aangezien de w negatief is het laatste kwartaal en de w over het laatste jaar erg laag is door (eenmalige?) afschrijvingen.
  7. TraderRon 19 juni 2009 14:16
    Ach op het hoogtepunt lagen de schattingen veel te hoog nu liggen de schattingen waarschijnlijk veel te laag. Duur / goedkoop het is waard wat een gek er voor geeft.
  8. oh? 19 juni 2009 20:57
    Nico van Geest heeft een indrukwekkend CV als beleggingsanalist. IN de afgelopen twintig jaar werkte hij voor SNS Securities, Credit Suisse First Boston, Theodoor Gilissen en Van Lanschot. Sinds 2007 is hij Hoofd Research bij Keijser Capital.

    Lijkt me interessant als meneer van Geest een modelportefeuille zou bijhouden op IEX. Dan kunnen we ook nagaan of zijn verhalen ook hout snijden.

  9. [verwijderd] 19 juni 2009 21:07
    quote:

    raulgol schreef:

    Die K/W zegt helemaal niks:
    In oktober 2002 stond de S&P 500 op 775 tegen een K/W van 25,5.
    5 jaar later in oktober 2007 was de S&P 500 meer dan verdubbeld (1575) en was de gemiddelde K/W ..... 21,3!!!
    Dus zegt het heel veel !

    Des te hoger de kw, des te meer er aan winststijging verwacht wordt. De verwachting in 2002 was kennelijk terecht, gezien de koersverdubbeling van de S&P zonder dat de kw ook bjvoorbeeld verdubbelde. Het betekende dus meer winst. In 2007 waren de S&P fondsen dus goedkoper -k/w 21,3- de verwachting dus lager.

    Hoe hoger het vewachte winstpotentieel, des te hoger de kw, en andersom natuurlijk.

    On topic: De AEX is inderdaad duur a heef Dikkie Dik ook een duidelijk punt. Er valt niet veel over te zeggen omdat alles vrij onduidelijk is tot op heden.

    Ben in ieder geval al lang blij dat er een analist is die nadenkt en die zelfs een huidig niveau duur noemt nadat hij het opjectief bekeek.

  10. [verwijderd] 19 juni 2009 21:11
    quote:

    oh? schreef:

    Nico van Geest heeft een indrukwekkend CV als beleggingsanalist. IN de afgelopen twintig jaar werkte hij voor SNS Securities, Credit Suisse First Boston, Theodoor Gilissen en Van Lanschot. Sinds 2007 is hij Hoofd Research bij Keijser Capital.

    Lijkt me interessant als meneer van Geest een modelportefeuille zou bijhouden op IEX. Dan kunnen we ook nagaan of zijn verhalen ook hout snijden.
    Het zou de eerste wonderdokter zijn op IEX die er een outperformance op na zou houden. Maar je hebt gelijk; elke hoge boom verdient een kans.

    Bij een outperformance verdient hij alle lof, indien een paar dolfijnen het ook in vergelijking met hem beter doen, tja....
  11. forum rang 6 marique 20 juni 2009 13:36
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    AEX is niet goedkoop
    Nico van Geest - 19 jun, 09:30

    "Het goede nieuws is wel dat gemiddelde winst per aandeel voor 2010 zich lijkt te stabiliseren rond de 19 euro per fictief AEX-aandeel, zie bijgaande grafiek. De winsttaxaties voor 2009 worden overigens nog steeds per saldo naar beneden bijgesteld. "
    ...
    "In ieder geval is er te veel productiecapaciteit. Er zijn te veel fabrieken en kantoren in de wereld en er is ook een te grote werkende bevolking. Dit vereist aanpassingen - hoe pijnlijk ook - en het leidt tot kapitaalvernietiging en werkloosheid."
    Winstverwachting (quote 1) voor de korte termijn is van belang voor kt/mlt koersverwachting.
    De hamvraag is wat er NA de recessie gaat gebeuren (quote 2). Dát antwoord is van belang voor de mlt/lt belegger.

    Voor de lt belegger is de huidige k/w een onbruikbare maatstaf. Beter is dan bijvoorbeeld de ratio enterprise value versus sales, zoals golden gecko (voorgaande poster) al noemde. Kijk je daarnaar dan staan vrijwel alle AEX-fondsen onder het 10-jaarsgemiddelde, dus wél goedkoop.

    Maar er zitten adders onder het gras.
    Productiecapaciteit kan in enkele jaren zomaar veranderen van kostbaar overtollig in schrijnend tekort. E.e.a. conform het accelleratieprincipe. Dus wat dat betreft hoeven lt beleggers zich geen zorgen te maken.

    MAAR ... het probleem is dat NU niet valt te voorspellen welke sectoren/bedrijven in welke mate zullen herstellen en wanneer.
    Om zomaar en voorbeeld te geven: itc-bedrijven behaalden vóór de dotcomcrisis torenhoge ebitmarges. Sindsdien is schraalhans keukenmeester.

    De natuur leert dat na een verwoestende ramp - overstroming, brand, vulkaanuitbarsting enz - het betreffende universum drastisch verandert vwb levensvormen. Zo gaat dat ook in de economie.

    marique
  12. [verwijderd] 20 juni 2009 15:40
    quote:

    marique schreef:

    [quote=Redactie IEX.nl]
    AEX is niet goedkoop
    Nico van Geest - 19 jun, 09:30

    "Het goede nieuws is wel dat gemiddelde winst per aandeel voor 2010 zich lijkt te stabiliseren rond de 19 euro per fictief AEX-aandeel, zie bijgaande grafiek. De winsttaxaties voor 2009 worden overigens nog steeds per saldo naar beneden bijgesteld. "
    ...
    "In ieder geval is er te veel productiecapaciteit. Er zijn te veel fabrieken en kantoren in de wereld en er is ook een te grote werkende bevolking. Dit vereist aanpassingen - hoe pijnlijk ook - en het leidt tot kapitaalvernietiging en werkloosheid."
    [/quote]
    Winstverwachting (quote 1) voor de korte termijn is van belang voor kt/mlt koersverwachting.
    De hamvraag is wat er NA de recessie gaat gebeuren (quote 2). Dát antwoord is van belang voor de mlt/lt belegger.

    Voor de lt belegger is de huidige k/w een onbruikbare maatstaf. Beter is dan bijvoorbeeld de ratio enterprise value versus sales, zoals golden gecko (voorgaande poster) al noemde. Kijk je daarnaar dan staan vrijwel alle AEX-fondsen onder het 10-jaarsgemiddelde, dus wél goedkoop.

    Maar er zitten adders onder het gras.
    Productiecapaciteit kan in enkele jaren zomaar veranderen van kostbaar overtollig in schrijnend tekort. E.e.a. conform het accelleratieprincipe. Dus wat dat betreft hoeven lt beleggers zich geen zorgen te maken.

    MAAR ... het probleem is dat NU niet valt te voorspellen welke sectoren/bedrijven in welke mate zullen herstellen en wanneer.
    Om zomaar en voorbeeld te geven: itc-bedrijven behaalden vóór de dotcomcrisis torenhoge ebitmarges. Sindsdien is schraalhans keukenmeester.

    De natuur leert dat na een verwoestende ramp - overstroming, brand, vulkaanuitbarsting enz - het betreffende universum drastisch verandert vwb levensvormen. Zo gaat dat ook in de economie.

    marique
    Hallo Marique,

    correct, de tijdspanne bepaalt welke defenitie correct is.

    Wat zorgen maken voor vwb lange termijn: Wat is lange termijn ? Kun je me daar een defenitie van geven ?
  13. forum rang 6 marique 20 juni 2009 19:23
    quote:

    Vlokkenfeest schreef:

    Wat zorgen maken voor vwb lange termijn: Wat is lange termijn ? Kun je me daar een defenitie van geven ?
    Nee, Vlokkenfeest, een definitie heb ik niet.
    Maar een standaardindeling in de bedrijfseconomie is:
    kt is < 1 jaar
    mlt is 1-<5 jaar
    lt >5 jaar

    Bij beleggen denk ik bij lt aan >10 jaar. En dan bedoel ik meer de bedrijfsresultaten tot 10 jaar terug dan de mogelijke vooruitzichten over 10 jaar. Want 10 jaar vooruit kijken is zinloos.

    Het gaat er m.i. om dat je als lt-belegger je aandelen op lt basis kiest (strategie) maar je posities continu op kt/mlt basis aanpast (tactiek).
    Als voorbeeld: momenteel heb ik 21 posities in mijn pf. Daarvan slechts 9 langer dan 1 jaar. En die zijn in tussentijd diverse keren qua omvang gewijzigd.

    marique
  14. [verwijderd] 21 juni 2009 07:51
    met ing ben ik het wel eens we weten allemaal dat het eraan zit te komen de emisie om de schulden af te lossen hoe sneller hoe beter wat mij betreft dat bevordert ook het vertrouwen in de instelling!!
17 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.286
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.425
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.907
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.395
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.073
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.761
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.860
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.337
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.772
Alfen 12 16.419
Allfunds Group 3 1.210
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 336
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.765
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.326
AMG 965 125.764
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.521
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.134
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.622
Arcelor Mittal 2.023 318.619
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.107
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.280
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.692
ASML 1.762 76.992
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.653
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 02 mei

    1. Chinese beurzen gesloten ivm Labor Day
    2. ArcelorMittal Q1-cijfers
    3. DSM Firmenich Q1-cijfers
    4. ING Q1-cijfers
    5. BAM Q1-cijfers
    6. ForFarmers Q1-cijfers
    7. Aedifica Q1-cijfers
    8. HelloFresh Q1-cijfers
    9. Shell Q1-cijfers
    10. RELX 41,8 pence ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht